Я не большая поклонница Кадырова, но вот это в Башорг и цитатнеГ) читать дальшеПрезидент Чечни Рамзан Кадыров просит российское руководство активнее задействовать чеченских бойцов миротворческой операции в Южной Осетии. "На сегодняшний день 10 тысяч бойцов у нас подготовлены, мы ждем приказа. Мы знаем, как защитить народ, и поэтому мы просим руководство РФ, чтобы побольше там участвовали чеченцы", - заявил 12 августа Кадыров журналистам в Москве.
По его словам, он сегодня разговаривал с чеченскими бойцами, которые находятся в зоне конфликта, и у них не умещается в головах "тот беспредел, который творила грузинская сторона", передают "Вести".
Кадыров прокомментировал информацию о переброске из Ирака грузинских подразделений, которые исполняли там миротворческие функции. "Мы их ждем здесь, пусть приедут - у них хорошая техника, оружие, это нам пригодится", - сказал президент Чечни. Он пообещал, что попросит, "чтобы именно чеченцев отправили на встречу с ними".
По словам Кадырова, бойцы чеченских вооруженных подразделений готовы принять все меры, чтобы "закончить грузино-осетинский конфликт".
Комментируя действия грузинской стороны в Южной Осетии, Кадыров назвал их преступлением, подчеркнув, что грузинская сторона совершала убийства женщин, детей и стариков. Он выразил мнение, что Грузия совершила ошибку, а президент Саакашвили должен быть предан суду за свои действия "и нести ответственность за каждую жертву".
"Вчера я смотрел фрагмент по телевизору, как главнокомандующий Грузии, услышав звук самолета, убежал, оставил всех - его трудно было догнать: его надо было на Олимпиаду отправить, чтобы он участвовал в бегах, он очень хороший спринтер", - добавил Кадыров. Он выразил удивление, как после этого эпизода Саакашвили вообще может командовать своими вооруженными силами, добавив, что после такого он лично бы написал заявление об отставке.
Кадыров подчеркнул, что в то время, как грузинская сторона бомбит детей и стариков, президенту этой страны не хватает "личного мужества посмотреть на самолет".
Комментируя информацию о завершении операции по принуждению Грузии к миру, Кадыров выразил мнение, что до полного мира в этом регионе еще далеко.
А Кадырову, блин, лучше всех.))) Помирают в Осетии бойцы «Востока», ямадаевцы, которых он сам пытался поубивать всего пару месяцев назад. А лавры он возьмет себе. Еще пару раз грузинов очень громко обвинит в трусости с безопасного расстояния, из родной виллы.))) Еще и примет посильное участие в распиле кавказских субсидий «на безопасность». На Кавказе таких шакалами называют, но я против – шакал высокосоциальное, чистоплотное, семейное животное.)
Викт А ты в курсе, что в первые дни войны куча ополченцев пришла из Чечни. И их не Кадыров посылал - у них порыв души был!)) Знаешь у нас тут прикол был нам на сотовый позвонил чеченец. Кто-то из наших друзей потерял свой мобильник , а там куча смс от нас «как дела» «почему молчишь» и т.д.. Так вот он (чеченец) нам звонит и говорит на очень плохом русском«не волнуйтесь все в порядке, скоро можете вернуться домой». Мы прифигели честно говоря)) Ну и вообще кто их видел (в ЮО я имею ввиду) сначала пугались. Я это к чему веду, так сказать. Вот представь сколько там ополченцев из разных регионов Сев.Кавказа. И все они пришли мстить. И если бы не русские солдата. Сладко грузинскому населению не показалась бы. А еще мне просто интересно ты какой позиции придерживаешься в вопросе Грузия –Ю.Осетия? Я подчеркиваю Грузия - Ю.Осетия, а то у некоторых как у собачек павлова рефлекс на Грузия – Россия ..…Россия плохо фу-фу, не трогай каку. И все как-то забывают, что есть еще и мы ОСЕТИНЫ!
Ну, вполне возможно. Я ж не о чеченцах в целом, я о Кадырове в частности.) Грузия-ЮО? ЮО: население - пешки в чужой игре. Руководство ЮО - чекистская и не осетинская (в прямом смысле - львиная доля - бывшие российские силовики) мразь, делающая хорошие деньги на том забавном факте, что ЮО на безопасность получает больше денег, чем вся РФ - на программу развития материнства. Куда шли те деньги, стало видно собственно во время войны - когда стало понятно, что у ЮО инфраструктура безопасности отсутствует как факт. Нет, население - искренне жаль. С другой стороны, я примерно представляю, что такое "жизнь анклава". Когда кроме лапши, которую тебе вешает на уши региональное руководство, жрать просто нечего. Во всех смыслах.
Конфликт: Грузия, возможно, пошла на преступление (не путать с геноцидом). Возможно - потому что я не верю в "2000 погибших" Кокойты. Если бы целью был серьезный урон гражданскому населению Осетии - первым был бы взорван Рокский туннель, после чего: а) Беженцам бежать было бы некуда. б) Россияне не смогли бы ввести в регион танки. Однако атаки на туннель начались лишь после ухода беженцев. Что с чисто военной точки зрения вообще самоубийственно поздно.
Осетины, возможно, стали жертвами преступления.
Что, безусловно, еще не дает России право на вторжение. Со времен Судет и Маньчжоу-Го "защита собственного населения на иностранных территориях" - уже не оправдание, хорошо ли это или плохо.
А по факту? Что, в Осетии не Ямадаев воюет? Или не с ним у Кадырова пару месяцев назад чуть до открытой войны не дошло? Или у Востока вообще жертв нет - они такие герои, что даже артобстрел грудью отбивают?
Not a man for compromise and wheres and whys and living lies
Викт, по факту предоставьте данные о потерях, ок? По батальонам. А там и узнаем есть ли у востока жертвы. Нет, ну если конечно, верить тому, что Саакашвили лично видел как как мы бомбили Цхинвал (во что смутно верится, вспоминая как этот... субъект бежал в поисках подворотни от звука "непонятно чего в небе") и в 400 убитых с нашей стороны, то можно много чего насчитать, но пока Грузинская сторона фактов не предоставила, а перепесь беженцев уже почти закончена. Умные люди подняли факты геноцида осетина за 1918-1921 гг а так же первые годы на постсоветскем пространстве.
Не нравятся наши данные прислушайтесь к Саркози - "миротворческие силы находятся тут не по тому, что нам так захотелось и не мы это начали"...
Внутренние отношения двух чеченцов, во многом, к несчастью, (хотя с какой стороны смотреть) обусловлены традицией и исламом. Знаете ли в чечене порядка 150-200 тейпов, которые могут между собой враждовать веками, но объединяться в случае чего. К тому, же как любят подставлять друг друга облеченные властью, это можно на примере любой - подчеркну, любой - страны посмотреть.
"Что, безусловно, еще не дает России право на вторжение" - а вот это вопрос спорный. Я считаю, что психически больной правитель Грузии не должен иметь под рукой мощные вооруженные силы.
Виктмразь, делающая хорошие деньги на том забавном факте, что ЮО на безопасность получает больше денег, чем вся РФ - на программу развития материнства. Куда шли те деньги, стало видно собственно во время войны - когда стало понятно, что у ЮО инфраструктура безопасности отсутствует как факт. А можно цифирьки? А то я тут из-за них одного треплом уже назвал.
IHaveNoName оценки душевного состояния человека прерогатива докторов. оценки действий страны - прерогатива международных организаций. Викт прав, нельзя назвать ввод танков в Грузию легитимным и понятным актом. Политические выгоды от этого блиц-крига тоже сомнительны. Прочтя мнения очевидцев (в т.ч. русских) в какой-то момент грузины просто спешно отступили без боя ... Бросившиеся за ними войска РФ радосно наступали, пока Кремль не понял что он делает, и как это трактуется Международным Правом.
Я бы вообще на месте Саакашвили, сидел бы тихонько в бункере, а не рядом с местом боевого столкновения бравировал. Вот только цели, это же очевидно, у него были совсем другие. Не военная стычка и победа, а пи-ар ... И пиарщики реально круто поработали. Даже ситуацию со сцикливостью с позиции человеческой психологии можно рассматривать по разному. Это для горячих чеченов стыдно убегать, а вот для сытых америкосов да европейцев хоть и смешно но понятно, потому что они в 99% случаев сделали бы аналогично. А какой пи-ар ? Даже те кто не интересовался кто такой Михо до этого, узнали. Поймите, что в штатах да и европе основной контингент народу на политику, войны и т.п. ложил ...
Not a man for compromise and wheres and whys and living lies
MeKtUb, факты в виде фото и виде где мы "радостно наступаем", в студию. Или авианалет на склад это наступление? Учите матчасть в таком случае. Или то, что у кого-то в грузии бред и танки мерещатся уже везде. Так извините, видимо у США со времен СССР паранойя передающаяся воздушно капельным путем. Если у вас сомнения в легитимности мандата ООН, то интересно насколько легитимны действия США в Ираке, Афганистане и Косово?
Доктора выносят диагноз, оценить состояние в плане любой. Есть такая вещь как симптомы, и зная их буйного лучше сразу связать и вызвать докторов.
Оценка агрессивных действий прерогатива любого разумного человека, наша планета не так уж и велика.
Ano Otoko 1. РТР, Первый. Цитата (сорь, недословно, жаль не писал), "Российские войска перешли границу Южной Осетии". Речь там шла о колоне танков и бронетранспортеров. Припоминаем ? То-то же. Это так. для разминки. 2. Пересечение граници (тунель), СО и ЮО (читай РФ - Грузия) _регулярной армией_ (58) уже само по себе является нарушением. А такое пересечение, Международным Правом довольно четко квалифицируется. Понятно, надеюсь, что это не были миротворческие войска ?
поймите. я не стараюсь наехать. я стараюсь предоставить фактаж, как его видят с точки зрения Международного Права страны всего мира. если факты убийств, террора, геноцида - слабодоказуемы, на примере скажем голодомора в Украине, то факт вторжения по МП трактовать двояко невозможно. Остальное все, простите за прямоту, сопли да эмоции.
с другой стороны, имно конечно, проблемма в том что такая организация как ООН, подконтрольная то США то вообще неведомо чему подконтрольная (как на восточном базаре) себя изжила, и не выполняет своих функций. С другой стороны меня радует то, что Европа приняла участие в урегулировании конфликта, и отодвинула США на второй план. Поверте, Франция исконно и иступленно не варит США
Если у вас сомнения в легитимности мандата ООН, то интересно насколько легитимны действия США в Ираке, Афганистане и Косово? - Еще раз повторюсь, у меня как человека думающего, более того вызывает много вопросов создание государства Израиль. Если это создание брать за прицидент, и его практиковать можно такого начудить, что мало не покажется. Кстати на картах исламского мира государство "Израиль" не упоминается, есть только Палистина. Ирак и Афганистан - однозначные сомнения. Я, правда не знаю, каково по этим странам было решение ООН. Косово - отдельный абсолютно разговор. Был в тех местах. Для того чтобы понять то что там происходило, не хватит досужих размышлений. Но и тут у меня сомнения по легитимности (повторюсь я не специалист МП).
Ладно. По психическому здоровью спорить не буду. Доказать могут доктора. Нету справки - нет болезни. Визуально и по риторике мне Михо более приятен чем Путя, Медвед, Ющ и Юлька вместе взятые.
Not a man for compromise and wheres and whys and living lies
Усиление миро творческого контингента вроде бы не запрещено, при условии нарушения одной из сторон договоренностей. Или где-то указано иное? Геройствовать конечно хорошо, но разменивать миротворческий контингент, как-то глупо.
я стараюсь предоставить фактаж, как его видят с точки зрения Международного Права страны всего мира. если факты убийств, террора, геноцида - слабодоказуемы, на примере скажем голодомора в Украине, то факт вторжения по МП трактовать двояко невозможно.
Ну так пока суда нет. Я по аналогии могу припомнить факты пересечения вооруженными формированиями Российско-Грузинской границы в Кадорском ущелье контролируемом Грузией. И не раз. Тут собственно от пособничества террористам, на гос уровне, до того самого факта перехода. Без мандата, без миротворческой миссии.
osetia_war возможно и легитимным. я через каждый абзац повторяю что не спец в Международном Праве. и что-то мне подсказывает, что нельзя было вводить регулярную армию.
Я согласен со всеми Вами, что режисура США, и прочих "помошников" тут очевидна. Но без этого Грузии отстоять свои территориальные права видится мне невозможным. И еще, я далек от критики России. Она действовала в своих интересах, и это неоспоримо. Пытаюсь взглянуть с другой стороны, и на пальцах объяснить, почему Запад так к этому всему относится.
Кстати, если я тут не к месту, могу убратся восвояси.
Ano Otoko или речь идет о пересечении граници с Грузией некими комбатантами, которых нельзя идентифицировать по внешним признакам как регулярные войска Грузии ?
MeKtUbили речь идет о пересечении граници с Грузией некими комбатантами, которых нельзя идентифицировать по внешним признакам как регулярные войска Грузии ? речь шла об уничтожении миротворцев одной из сторон контролируемого конфликта.На этом и строится законность ввода частей 58-ой армии. С точки зрения международного права артобстрел Цхинвали - не более чем эпизод конфликта.
osetia_war понимаешь, не хочу спорить. нет подтвержденного международным сообществом фактажа. допускаю, и более чем вероятна твоя правота в этом вопросе. Да, но. Почему-же "миротворцы", пусть это будет даже 58 армия, приму это, допускали добровольцев ? Плюс к тому заявления глав государства о том что они не могут и не будут останавливать этих добровольцев (считай комбатантов). Эти люди уже не были добровольцами. И тут, внимание, появляется четвертая сторона. Почему четвертая ? Потому что вооруженные комбатанты ЮО (цивильные с оружием в руках признаются военными), в т.ч. те что граждани России, есть третья. И миротворцы разрешили им взять в руки оружие ? А весть о добровольцах с ПМР меня вообще убила ... и вообще, кто вооружал этих комбатантов ? Откуда у них оружие ??? Тебе не кажется, что со стороны здоровой логики, сие есть какое-то непонятное поведение миротворцев. Это всего-лишь мои мысли. Я вступил в разговор когда война закончилась, не хочу страстей ...
Радует одно. Заведомо ложная информация об участии украинцев, прибалтов и т.п. в конфликте в качестве комбатантов не нашла подтверждения. Хотя многие "идейные" действительно рвались денег на крови поднять. Ненавижу таких людей.
Радует меня одно. Что нету подтверждения фактов: добровольцев
MeKtUb Рокский тоннель, кстати, фильтруется крайне жестко - все таки основная магистраль, по которой двигаются войска. Если там и есть "добровольцы", то они или там уже были раньше или прошли кружными путями. Плюс ополченцы из осетин мало подконтрольны российскому командованию. После того,как их использовали как пушечное мясо в операции по Цхинвали они имеют на то моральное право. В существование каких-либо добровольцев окромя местных мне верится слабо.
Вообще-то если среди "грузин" попадались негры, то почему бы и не быть украинским расчетам на установках С-200?
MeKtUb "оценки душевного состояния человека прерогатива докторов." - Извините, но только психический больной человек стоящий власти может допустить обстрел мирного населения из "Градов". Это мое мнение, и я могу сколько угодно раз его повторить и тут совсем не обязательно быть психиатором. "оценки действий страны - прерогатива международных организаций." - эти международные организации язык свой в жопе держали, до тех пор пока Россия не ввела свою армию. "Викт прав, нельзя назвать ввод танков в Грузию легитимным и понятным актом. Политические выгоды от этого блиц-крига тоже сомнительны." - Множество людей провело в подвалах домов почти без еды и воды по нескольку суток, а вы печетесь о политических выгодах и международных правах.... Пересекли, так пересекли, сняли угрозу авианалетов с грузинской стороны и славно. Сняли угрозу обстрелов артилерии и хорошо. И не время сейчас извините, пиздеть о международных правах. Надо бы снять угрозу для мирного населения осетии и российских солдат и это было сделано. Да, вот таким вот путем. Да именно вот так вот все было сделано. Я полагаю, что в любом другом случае Саакашвили не прекратил бы свою "военную операцию". Несомненно, Российская сторона имела и другие мотивы "помимо защиты своих граждан". Но когда мирное население пытаются покорить таким путем, для меня эти другие мотивы отходят на второй план.
Все это моем мнение, мои оценки, и вы не вправе запрещать мне их давать. Грошь цена этим международным договоренностям если они мешают встать на защиту мирного населения.
Данных по батальонам у меня пока нет, каюсь. Но если хотите, хорошо - формулировка "Восток в Осетии задницы под пули подставляет, а Кадыров лавры загребает, тихо надеясь, что Ямадаева грохнут и одной проблемой меньше будет" - вас более устраивает?)
Not a man for compromise and wheres and whys and living lies
Викт, ну такая формулировка не сильно отличается, от "президенты Украины, Литвы, Эстонии собрались дабы совершить акт удовлетворения президента США" Вообще, не приравнивайте Кавказ, а именно чеченский и дагестанский нарды, к общему или российскому аршину, там весьма сложно заслужить уважение болтовней, не имея реальных дел, и если тебя не поддерживает большинство родов-тейпов, то долго в живых рискуешь не проходить
IHaveNoName я уважаю Ваше мнение. Выслушайте мое. Я знаю еще одного человека который давал приказ работать Градом. ВВП. Его мы вместе с Михой посадим ? Работа, если кто забыл, велась в том числе по мирным селам. Где "засели" комбатанты (ака терористы), т.е. вооруженные местные жители (а там все были вооружены, плюс наемники). Женщины и дети там тоже были. А зачистки ? Сие не геноцид ? Почему в этом случае мы применяем разные стандарты и спешим выставить оценки психической вменяемости, аналогичние ведь ситуации. Ну разве что там же русские "миротворцы", которые вместо того чтобы разоружать, вооружали месных жителей ...
То-же касается мирового сообщества. На те Грады не реагировали (т.е. суто дипломатическими путями реагировали), а на эти должны были вводить войска ? или что должны были по Вашему делать ?
Еще тот вопрос ... куда били грады, по кому и сколько времени ... хоть один военный независимый эксперт допущен в Цхенвали ? РФ пытается доказать свою правоту или зачищает следы ?
сорь. дальше не коментырую, дальше отрицание международных договоров и договоренностей. еще раз сорь. это вопли да сопли, о которых не хочу полемизировать. недоказанные причем.
я никоим образом не отрицаю Вашу точку зрения, как и не могу считать верной свою.
osetia_war вот чего Михо не завалил тунель в первую очередь, этого не могу понять. с точки зрения военной логики, тактики, да чего угодно - начинать надо было оттуда ... эксперты военные говорят что это было возможно сделать. чем больше думаю, тем больше прихожу к выводу, - не ставил он себе целью силой взять ЮО. Цели были другие. низачто не поверю, что пентагон не снабдил его инфой что войска РФ тут, рядом. все-же спутники никто не отменял. а там при тех технологиях по звездочкам на погонах уже можно считать ...
)
-
-
13.08.2008 в 12:34-
-
13.08.2008 в 12:49-
-
13.08.2008 в 12:50И бойцы Востока уже просто все померли. Как один. В неравных боях, потому как русские все победы получаются "закидав врага трупами".
-
-
13.08.2008 в 12:51А ты в курсе, что в первые дни войны куча ополченцев пришла из Чечни. И их не Кадыров посылал - у них порыв души был!)) Знаешь у нас тут прикол был нам на сотовый позвонил чеченец. Кто-то из наших друзей потерял свой мобильник , а там куча смс от нас «как дела» «почему молчишь» и т.д.. Так вот он (чеченец) нам звонит и говорит на очень плохом русском«не волнуйтесь все в порядке, скоро можете вернуться домой». Мы прифигели честно говоря)) Ну и вообще кто их видел (в ЮО я имею ввиду) сначала пугались.
Я это к чему веду, так сказать. Вот представь сколько там ополченцев из разных регионов Сев.Кавказа. И все они пришли мстить. И если бы не русские солдата. Сладко грузинскому населению не показалась бы.
А еще мне просто интересно ты какой позиции придерживаешься в вопросе Грузия –Ю.Осетия? Я подчеркиваю Грузия - Ю.Осетия, а то у некоторых как у собачек павлова рефлекс на Грузия – Россия ..…Россия плохо фу-фу, не трогай каку. И все как-то забывают, что есть еще и мы ОСЕТИНЫ!
-
-
13.08.2008 в 13:01-
-
13.08.2008 в 13:35Ну, вполне возможно. Я ж не о чеченцах в целом, я о Кадырове в частности.)
Грузия-ЮО?
ЮО: население - пешки в чужой игре. Руководство ЮО - чекистская и не осетинская (в прямом смысле - львиная доля - бывшие российские силовики) мразь, делающая хорошие деньги на том забавном факте, что ЮО на безопасность получает больше денег, чем вся РФ - на программу развития материнства. Куда шли те деньги, стало видно собственно во время войны - когда стало понятно, что у ЮО инфраструктура безопасности отсутствует как факт.
Нет, население - искренне жаль. С другой стороны, я примерно представляю, что такое "жизнь анклава". Когда кроме лапши, которую тебе вешает на уши региональное руководство, жрать просто нечего. Во всех смыслах.
Конфликт: Грузия, возможно, пошла на преступление (не путать с геноцидом). Возможно - потому что я не верю в "2000 погибших" Кокойты. Если бы целью был серьезный урон гражданскому населению Осетии - первым был бы взорван Рокский туннель, после чего:
а) Беженцам бежать было бы некуда.
б) Россияне не смогли бы ввести в регион танки.
Однако атаки на туннель начались лишь после ухода беженцев. Что с чисто военной точки зрения вообще самоубийственно поздно.
Осетины, возможно, стали жертвами преступления.
Что, безусловно, еще не дает России право на вторжение. Со времен Судет и Маньчжоу-Го "защита собственного населения на иностранных территориях" - уже не оправдание, хорошо ли это или плохо.
Ano Otoko
А по факту? Что, в Осетии не Ямадаев воюет? Или не с ним у Кадырова пару месяцев назад чуть до открытой войны не дошло?
Или у Востока вообще жертв нет - они такие герои, что даже артобстрел грудью отбивают?
-
-
13.08.2008 в 14:56Не нравятся наши данные прислушайтесь к Саркози - "миротворческие силы находятся тут не по тому, что нам так захотелось и не мы это начали"...
Внутренние отношения двух чеченцов, во многом, к несчастью, (хотя с какой стороны смотреть) обусловлены традицией и исламом. Знаете ли в чечене порядка 150-200 тейпов, которые могут между собой враждовать веками, но объединяться в случае чего. К тому, же как любят подставлять друг друга облеченные властью, это можно на примере любой - подчеркну, любой - страны посмотреть.
-
-
13.08.2008 в 16:26Я считаю, что психически больной правитель Грузии не должен иметь под рукой мощные вооруженные силы.
-
-
13.08.2008 в 16:38А можно цифирьки?
А то я тут из-за них одного треплом уже назвал.
-
-
13.08.2008 в 17:15оценки душевного состояния человека прерогатива докторов.
оценки действий страны - прерогатива международных организаций.
Викт прав, нельзя назвать ввод танков в Грузию легитимным и понятным актом.
Политические выгоды от этого блиц-крига тоже сомнительны.
Прочтя мнения очевидцев (в т.ч. русских) в какой-то момент грузины просто спешно отступили без боя ...
Бросившиеся за ними войска РФ радосно наступали, пока Кремль не понял что он делает, и как это трактуется Международным Правом.
Я бы вообще на месте Саакашвили, сидел бы тихонько в бункере, а не рядом с местом боевого столкновения бравировал.
Вот только цели, это же очевидно, у него были совсем другие. Не военная стычка и победа, а пи-ар ... И пиарщики реально круто поработали. Даже ситуацию со сцикливостью с позиции человеческой психологии можно рассматривать по разному. Это для горячих чеченов стыдно убегать, а вот для сытых америкосов да европейцев хоть и смешно но понятно, потому что они в 99% случаев сделали бы аналогично. А какой пи-ар ? Даже те кто не интересовался кто такой Михо до этого, узнали. Поймите, что в штатах да и европе основной контингент народу на политику, войны и т.п. ложил ...
Ладно. Молчу
-
-
13.08.2008 в 17:26Доктора выносят диагноз, оценить состояние в плане любой. Есть такая вещь как симптомы, и зная их буйного лучше сразу связать и вызвать докторов.
Оценка агрессивных действий прерогатива любого разумного человека, наша планета не так уж и велика.
-
-
13.08.2008 в 17:39-
-
13.08.2008 в 17:521. РТР, Первый.
Цитата (сорь, недословно, жаль не писал), "Российские войска перешли границу Южной Осетии".
Речь там шла о колоне танков и бронетранспортеров. Припоминаем ? То-то же.
Это так. для разминки.
2. Пересечение граници (тунель), СО и ЮО (читай РФ - Грузия) _регулярной армией_ (58) уже само по себе является нарушением.
А такое пересечение, Международным Правом довольно четко квалифицируется. Понятно, надеюсь, что это не были миротворческие войска ?
поймите. я не стараюсь наехать. я стараюсь предоставить фактаж, как его видят с точки зрения Международного Права страны всего мира.
если факты убийств, террора, геноцида - слабодоказуемы, на примере скажем голодомора в Украине, то факт вторжения по МП трактовать двояко невозможно. Остальное все, простите за прямоту, сопли да эмоции.
с другой стороны, имно конечно, проблемма в том что такая организация как ООН, подконтрольная то США то вообще неведомо чему подконтрольная (как на восточном базаре) себя изжила, и не выполняет своих функций. С другой стороны меня радует то, что Европа приняла участие в урегулировании конфликта, и отодвинула США на второй план. Поверте, Франция исконно и иступленно не варит США
Если у вас сомнения в легитимности мандата ООН, то интересно насколько легитимны действия США в Ираке, Афганистане и Косово?
- Еще раз повторюсь, у меня как человека думающего, более того вызывает много вопросов создание государства Израиль. Если это создание брать за прицидент, и его практиковать можно такого начудить, что мало не покажется. Кстати на картах исламского мира государство "Израиль" не упоминается, есть только Палистина.
Ирак и Афганистан - однозначные сомнения. Я, правда не знаю, каково по этим странам было решение ООН.
Косово - отдельный абсолютно разговор. Был в тех местах. Для того чтобы понять то что там происходило, не хватит досужих размышлений.
Но и тут у меня сомнения по легитимности (повторюсь я не специалист МП).
Ладно. По психическому здоровью спорить не буду. Доказать могут доктора. Нету справки - нет болезни.
Визуально и по риторике мне Михо более приятен чем Путя, Медвед, Ющ и Юлька вместе взятые.
-
-
13.08.2008 в 18:03я стараюсь предоставить фактаж, как его видят с точки зрения Международного Права страны всего мира. если факты убийств, террора, геноцида - слабодоказуемы, на примере скажем голодомора в Украине, то факт вторжения по МП трактовать двояко невозможно.
Ну так пока суда нет. Я по аналогии могу припомнить факты пересечения вооруженными формированиями Российско-Грузинской границы в Кадорском ущелье контролируемом Грузией. И не раз. Тут собственно от пособничества террористам, на гос уровне, до того самого факта перехода. Без мандата, без миротворческой миссии.
-
-
13.08.2008 в 18:03возможно и легитимным.
я через каждый абзац повторяю что не спец в Международном Праве.
и что-то мне подсказывает, что нельзя было вводить регулярную армию.
Я согласен со всеми Вами, что режисура США, и прочих "помошников" тут очевидна.
Но без этого Грузии отстоять свои территориальные права видится мне невозможным.
И еще, я далек от критики России. Она действовала в своих интересах, и это неоспоримо.
Пытаюсь взглянуть с другой стороны, и на пальцах объяснить, почему Запад так к этому всему относится.
Кстати, если я тут не к месту, могу убратся восвояси.
-
-
13.08.2008 в 18:05Возможно. не готов коментировать. т.е. регулярные войска Грузии пересекли границу с Россией ?
Я правильно понял ?
-
-
13.08.2008 в 18:07или речь идет о пересечении граници с Грузией некими комбатантами, которых нельзя идентифицировать по внешним признакам как регулярные войска Грузии ?
-
-
13.08.2008 в 18:11пожалуйста не горячитесь так
-
-
13.08.2008 в 18:21речь шла об уничтожении миротворцев одной из сторон контролируемого конфликта.На этом и строится законность ввода частей 58-ой армии.
С точки зрения международного права артобстрел Цхинвали - не более чем эпизод конфликта.
-
-
13.08.2008 в 18:22Невозможность идентификации при переходе через границу, точно так же не является причиной не считать это нападением.
-
-
13.08.2008 в 18:50понимаешь, не хочу спорить. нет подтвержденного международным сообществом фактажа. допускаю, и более чем вероятна твоя правота в этом вопросе.
Да, но. Почему-же "миротворцы", пусть это будет даже 58 армия, приму это, допускали добровольцев ?
Плюс к тому заявления глав государства о том что они не могут и не будут останавливать этих добровольцев (считай комбатантов). Эти люди уже не были добровольцами. И тут, внимание, появляется четвертая сторона. Почему четвертая ? Потому что вооруженные комбатанты ЮО (цивильные с оружием в руках признаются военными), в т.ч. те что граждани России, есть третья. И миротворцы разрешили им взять в руки оружие ? А весть о добровольцах с ПМР меня вообще убила ... и вообще, кто вооружал этих комбатантов ? Откуда у них оружие ???
Тебе не кажется, что со стороны здоровой логики, сие есть какое-то непонятное поведение миротворцев. Это всего-лишь мои мысли.
Я вступил в разговор когда война закончилась, не хочу страстей ...
Радует одно. Заведомо ложная информация об участии украинцев, прибалтов и т.п. в конфликте в качестве комбатантов не нашла подтверждения. Хотя многие "идейные" действительно рвались денег на крови поднять. Ненавижу таких людей.
Радует меня одно. Что нету подтверждения фактов: добровольцев
-
-
13.08.2008 в 19:13Если там и есть "добровольцы", то они или там уже были раньше или прошли кружными путями.
Плюс ополченцы из осетин мало подконтрольны российскому командованию.
После того,как их использовали как пушечное мясо в операции по Цхинвали они имеют на то моральное право.
В существование каких-либо добровольцев окромя местных мне верится слабо.
Вообще-то если среди "грузин" попадались негры, то почему бы и не быть украинским расчетам на установках С-200?
-
-
13.08.2008 в 19:16"оценки действий страны - прерогатива международных организаций." - эти международные организации язык свой в жопе держали, до тех пор пока Россия не ввела свою армию.
"Викт прав, нельзя назвать ввод танков в Грузию легитимным и понятным актом.
Политические выгоды от этого блиц-крига тоже сомнительны." - Множество людей провело в подвалах домов почти без еды и воды по нескольку суток, а вы печетесь о политических выгодах и международных правах.... Пересекли, так пересекли, сняли угрозу авианалетов с грузинской стороны и славно. Сняли угрозу обстрелов артилерии и хорошо. И не время сейчас извините, пиздеть о международных правах. Надо бы снять угрозу для мирного населения осетии и российских солдат и это было сделано. Да, вот таким вот путем. Да именно вот так вот все было сделано. Я полагаю, что в любом другом случае Саакашвили не прекратил бы свою "военную операцию". Несомненно, Российская сторона имела и другие мотивы "помимо защиты своих граждан". Но когда мирное население пытаются покорить таким путем, для меня эти другие мотивы отходят на второй план.
Все это моем мнение, мои оценки, и вы не вправе запрещать мне их давать. Грошь цена этим международным договоренностям если они мешают встать на защиту мирного населения.
-
-
13.08.2008 в 21:52Дайте день, хорошо? Я пороюсь в хистори.
Ano Otoko
Данных по батальонам у меня пока нет, каюсь. Но если хотите, хорошо - формулировка "Восток в Осетии задницы под пули подставляет, а Кадыров лавры загребает, тихо надеясь, что Ямадаева грохнут и одной проблемой меньше будет" - вас более устраивает?)
-
-
13.08.2008 в 22:42Вообще, не приравнивайте Кавказ, а именно чеченский и дагестанский нарды, к общему или российскому аршину, там весьма сложно заслужить уважение болтовней, не имея реальных дел, и если тебя не поддерживает большинство родов-тейпов, то долго в живых рискуешь не проходить
-
-
13.08.2008 в 23:11А по некоторым данным Кадыров сейчас в местечке под названием Панкиси.
Отдыхает, наверное.
-
-
14.08.2008 в 01:18потому что там не было граждан Украины. ни в расчетах, ни в снайперах, ни даже в качестве консультантов.
это я Вам точно говорю.
цитата ВВП (не дословно, можете поправить, передаю суть): ... мы не сможем остановить добровольцев ...
дальше не цитирую, возможны неточности.
-
-
14.08.2008 в 01:38я уважаю Ваше мнение.
Выслушайте мое. Я знаю еще одного человека который давал приказ работать Градом. ВВП. Его мы вместе с Михой посадим ? Работа, если кто забыл, велась в том числе по мирным селам. Где "засели" комбатанты (ака терористы), т.е. вооруженные местные жители (а там все были вооружены, плюс наемники). Женщины и дети там тоже были. А зачистки ? Сие не геноцид ?
Почему в этом случае мы применяем разные стандарты и спешим выставить оценки психической вменяемости, аналогичние ведь ситуации.
Ну разве что там же русские "миротворцы", которые вместо того чтобы разоружать, вооружали месных жителей ...
То-же касается мирового сообщества. На те Грады не реагировали (т.е. суто дипломатическими путями реагировали), а на эти должны были вводить войска ? или что должны были по Вашему делать ?
Еще тот вопрос ... куда били грады, по кому и сколько времени ... хоть один военный независимый эксперт допущен в Цхенвали ? РФ пытается доказать свою правоту или зачищает следы ?
сорь. дальше не коментырую, дальше отрицание международных договоров и договоренностей. еще раз сорь. это вопли да сопли, о которых не хочу полемизировать. недоказанные причем.
я никоим образом не отрицаю Вашу точку зрения, как и не могу считать верной свою.
-
-
14.08.2008 в 01:42вот чего Михо не завалил тунель в первую очередь, этого не могу понять. с точки зрения военной логики, тактики, да чего угодно - начинать надо было оттуда ...
эксперты военные говорят что это было возможно сделать.
чем больше думаю, тем больше прихожу к выводу, - не ставил он себе целью силой взять ЮО. Цели были другие.
низачто не поверю, что пентагон не снабдил его инфой что войска РФ тут, рядом.
все-же спутники никто не отменял. а там при тех технологиях по звездочкам на погонах уже можно считать ...
-
-
14.08.2008 в 07:16