воскресенье, 17 августа 2008
23:52

Геополитическое размышление о ситуации

все записи пользователя в сообществе Ailuropoda Aprica
Панда с бутербродом
Знаете, все последние дни было какое-то непонятное ощущение того, что что-то мы недопонимаем, что-то не так... Но оно так и не оформлялось ни во что конкретное, пока я не посмотрела выпуски воскресных новостей по тройке федеральных каналов и не глянула на мелькнувшую там карту центральной части континента. И вот здесь поняла, что не так: больно уж как-то слишком легко далась нам эта победа против НАТОвского оружия, командиров и тренированных НАТОвскими экспертами солдат. Поневоле задумаешься о том, а что на самом деле хотели Штаты, давая Саакашвили зеленый свет на эту авантюру...
читать дальше

@темы: аналитика

URL
Комментарии
18.08.2008 в 00:15

Викт
нестерпимое добро
Я щас расплачусь.

стран, в том числе и Турцию, закрывшую для американцев пролив Босфор и Дарданеллы из Черного в Средиземное моря

Турция - давний и ключевой союзник США в регионе, страна НАТО с мохнатых времен. И у нее там много-много баз. И флот, похожий на флот. Еще там есть базы НАТО в новых его членах. Включая порты. Не переоценивайте дыру-бабкососатель под гордым названием Севастополь. Она имеет не столько военное, сколько геополитическое и контрабандное значение.
То, что Турция не пропустила корабли, связано не с ее антиамериканской позицией, а с нахальством американцев, которые обязаны были согласовать проход кораблей через проливы заранее, однако по неизвестным причинам на это забили. Тут любое нормальное государство воспрепятствовало бы - боевые корабли иной страны, пусть и давнего союзника, под пляжами крупнейшего города без согласования плывут.
К тому же о том, что Турция не будет пропускать чьи-то корабли, на момент начала осетинского конфликта никто не знал.

Господа, а что если это была репетиция действий в Украине, которая имеет принципиально важное стратегическое значение для США?..

Жуткие-жуткие американцы планируют Большую Бяку!

А где в Украине де-факто независимый анклав? Где наши осетины, пардон? Крымчане российского происхождения? Так Крым - Украина де-юре и де-факто, какой бы толщины пятая колонна там не бегала. Какой кусок Крыма захватывать и кого оттуда выбивать?
Черноморский флот? США он там не мешает, им пофиг, будет ли он там или в Новороссийске. Им хватает сил НАТО в регионе.

В другой стране с проамериканским руководством, имеющей общую границу с Россией, НАТОвское вооружение и подготовленных НАТОвскими экспертами солдат и обладающей тем,

Я даже не буду останавливаться на том, почему действующее правительство Украины сложно назвать проамериканским (мягко намекну, что если бы оно таким было - мы бы могли разместить любое количество американских военных баз без всякого НАТО, на основе двусторонних договоров, как Польша или Чехия).
Но расскажите мне, украинцу:
а) что такое НАТОвское вооружение и ГДЕ ОНО В УКРАИНЕ?!
б) Сколько украинских солдат подготовили натовские эксперты? Желательно в процентах. Я слышал о нескольких сотнях. В России больше.

но

Я, увы, не исключаю другого варианта, хотя мне бы очень не хотелось в него верить - того, что аналогичное в Крыму может попытаться повторить Россия. Благо, там есть российские граждане и, при желании, нассать в Северокрымский канал организовать провокацию проще простого.
URL
18.08.2008 в 00:15

Crab
Вся наша жизнь - игра, а мир полон чудес. Будьте добрее в этом мире. :)
"И вот здесь поняла, что не так: больно уж как-то слишком легко далась нам эта победа против НАТОвского оружия, командиров и тренированных НАТОвскими экспертами солдат"
Да, это так. В первую очередь стоить отметить:
-Рокский туннель не был взорван - если бы преследовалась цель "военная победа", то это был бы пункт №1 в ее выполнении.
- утром 10.08 Грузины получили приказ отходить к Тбилиси - т.к. 10 число это воскресенье, а выйти нужно было "до понедельника" - ибо в понедельник начинается рабочая неделя, увеличивается активность СМИ - и к этому времени российская армия должна была оказаться на территории Грузии вне ЮО и Абхазии.


"а что если целью агрессии против Южной Осетии было наблюдение за тем, как будет действовать современная Россия? [... ] И так далее… Это же все бесценная военная информация, получить которую можно только во время непосредственного конфликта. Такое не предскажешь и не спрогнозируешь, это можно только наблюдать, проверить в действии. И желательно, чтобы действия обошлись малой кровью – кинуть на них одно из марионеточных государств. Обойтись пешкой, но приберечь ферзя."
Это вряд ли цель - т.к. и РФ может собрать (и собирает) массу аналогичной информации о реакции западных стран - поэтому идти на такое - невыгодно само по себе, а просто побочный эффект.

Господа, а что если это была репетиция действий в Украине, которая имеет принципиально важное стратегическое значение для США?..:susp:
На секундочку задумаемся над этим и посмотрим на карту центральной части евразийского континента...
Это в той же степени и Российская репетиция. Т.е., это тоже побочный эффект, а не основная цель.

Чтобы найти основную цель действий США, нужно искать нечто ассиметричное - нечто, что приобретет США, но не приобретет Россия.
Например то, что за границей РФ выставлена как агрессор - это - т.к. влияет на позицию всех соседей РФ. Посмотрите на Беларусь, на Украину, на Прибатику, на Финляндию.
URL
18.08.2008 в 00:17

Self under Siege
Айне кляйне нахт мужик
мысль интересная, спасибо.

Попробую возразить вот как.

Для начала Вы упускаете тот факт, что многие наши аналитики говорят о том, что война была или могла быть спланирована с нашей стороны. Латынина уверяет, что мы вообще были на грани войны весной. Вы упускаете тот факт, что мы там занимались всем, чем угодно, кроме попыток стабилизировать ситуацию в регионе, где мы, вроде как, выступали в качестве миротворцев. Хотя, если даже наше вторжение и было спланировано, это не значит, что американцы не планировать тоже.

Как будет осуществляться координация разных родов войск, какие части будут использоваться, какая тактика, какая стратегия, скорость реагирования.
Это еще можно было бы сказать в отношении Грузии, но не о россии. Используются те части, которые ближе к зоне конфликта; это совершенно не значит, что при другом конфликте, в другом регионе будут использоваться эти же части. Тактика - тактика сли-и-ишком зависела от района действий, там горы, всякие высоты. Я не думаю, что тактически мы преподносили какие-то сюрпризы. Стратегически, мне кажется, тоже. Дали ударить по городу - ввели войска.

Какие она задействует ресурсы, какие СМИ?
А то они не знают про первый и второй канал =о) Вот неожиданность?

Сколько процентов населения поддержит действия президента? Кто выступит против?
Тоже примерно понятно.

Кто поддержит - это тоже настолько ситуацинно, что неприменимо ни к одному другому конфликту.

В общем, мне не кажется, что а) такая информация настолько важна, это же ерунда всякая, очень зависящая от ситуации, и б) такая информация стоит того, чтобы устраивать войну.

А если это была репетиция действий, предпринять которые на самом деле планируется на другой территории.
А вот с этим я совсем не согласен. Вся суть этого конфликта заключалась в наших боях за чужую территорию. Скажите пожалуйста, сколько сепаратистских регионов граничит с РФ, в которые мы могли бы ввести аналогичным образом войска?

На секундочку не будем смотреть на карту центральной части евразийского континента, а просто почитаем статьи о сепаратистах в Украине. А? Что? Не можете найти? Там что, есть регионы, в которых проживают этнически отличные от украинцев граждане, которые не подчиняются украинскому правительству, который США может попытаться насильно захватить? В том-то и дело, что нету, там все регионы целиком и полностью под конституционным контролем властей, может быть, со своими противоречиями и так далее, но ни одного региона, который США надо было бы захватывать нет. Рядом с нами просто нет регионов, которые американцам нужно было бы захватывать.

Как-то так.
URL
18.08.2008 в 00:29

Crab
Вся наша жизнь - игра, а мир полон чудес. Будьте добрее в этом мире. :)
Self under Siege "Хотя, если даже наше вторжение и было спланировано, это не значит, что американцы не планировать тоже."
Думаю, что и Россия и США и Грузия имели план (а то и несколько) на случай войны или эсклации ситуации. Если не имели - это было бы грубейшей халатностью. ;)
URL
18.08.2008 в 00:35

Crab
Вся наша жизнь - игра, а мир полон чудес. Будьте добрее в этом мире. :)
Викт "Я, увы, не исключаю другого варианта, хотя мне бы очень не хотелось в него верить - того, что аналогичное в Крыму может попытаться повторить Россия. Благо, там есть российские граждане и, при желании, организовать провокацию проще простого."
Может. Но для этого нужны еще годы "подготовки". Раздача паспортов, "социально-культурная помощь", мелкие провокации, визиты одиозных политиков, попытки построить мост\туннель через керченский пролив, и т.п. Причем РФ надо сохранение базы флота на все время такой подготовки - если флот уйдет, одним крупным дестабилизирущим фактором станет меньше. Кроме того, возможны варианты развития ситуации когда это утратит актуальность.

В этом смысле ключевой является личность следующего президента Украины.
URL
18.08.2008 в 01:01

Self under Siege
Айне кляйне нахт мужик
Crab
мне почему-то кажется, что Грузия напала без согласования с США, и не ждала ответного удара россии. Они, видимо, рассчитывали блицкригом взять регион, чтобы все быстро закончилось.
Еще кто-то из аналитиков, к которым я доверяю, говорил, что Абхазия россии гораздо важнее Осетии, и вообще был план разменять осетию на абхазию. А Саакашвили, фактически, был оставлен без выбора. Что ему еще было делать?

А США, кстати, как мне показалось, действительно агрессивно зазвучали только тогда, когда пошли слухи о "смене власти", которые, я уверен, небезосновательны.
URL
18.08.2008 в 01:02

Self under Siege
Айне кляйне нахт мужик
то есть, поначалу это их не очень волновало - у них своих проблем навалом, чтобы еще в Грузию лезть, но когда дело запахло жареным - тут уже начались гораздо более жесткие заявления и всякие поездки.
URL
18.08.2008 в 01:06

Gonfaloniere di Giustizia
Правда не перестанет быть Правдой, если в неё не верить. ©
olga chernyshenko

Теоретически возможно.
При продажном уголовно-проституточьем правительстве Украины, давно предавшем интересы не только Славянского Братства и России, но и собственного народа - ВСЕ возможно.

Я помню, как оранжевые ублюдки Заставилм Януковича отказаться от поста Президента, на который он был избран.
Помню, как воровка стала премьером.
Помню всю ту желчь и ненависть, которую, изливал Нынешний Президент Украины на Россию. Его недавний указ по российскому Черноморскому Флоту - лишь одно из многих его "художеств".

Раадует одно - Украина - НЕ грузия. И братья-украинцы никогда не станут стрелять в братьев-русских. За исключением немногочисленных идейных наследников Бандеры и Мельника, этих недочеловеков, которых презирали даже нацисты.
А с этими, и их заокеанскими хозяевами мы разберемся быстро.
БОЛЬШАЯ война с Неясным исходом - НИКОМУ Не нужна.

А Русское оружие - все еще одно из славнейших в мире, а Русский солдат - все еще - лучший в мире.
Говорю это, как бывший солдат и офицер Российской Армии.

Мы, Русские - долго запрягаем, но быстро едем.

И ТАМ - этотоже знают.

Так что ваш сценарий маловероятен.
URL
18.08.2008 в 01:11

Self under Siege
Айне кляйне нахт мужик
King-Crusader и наши кассетные бомбы - самые кассетные в мире! Ура!

Викт
Эй, а ты тоже оранжевый ублюдок? Мне нужно обязательно знать! Признавайся.
URL
18.08.2008 в 01:14

Викт
нестерпимое добро
Crab

Раздача паспортов,

Потихоньку, но есть

"социально-культурная помощь",

Есть, массово.

мелкие провокации,

Хватает, да.

визиты одиозных политиков

Ну вы в курсе?)

попытки построить мост\туннель через керченский пролив

Нашу не дамо Тузлу,
Ми московському козлу.
Хай царюють на Тузлі
Рідні київські козли.

(c) Ян Таксюр.

В этом смысле ключевой является личность следующего президента Украины.

И замечательный выбор из двух зол примерно одинакового размера. Ющенко можно не любить очень за многое. Но в плане внешней политики... только Ющенко и только НУНС были на что-то горазды. Остальные - БЮТу интересна лишь личная власть ЮТ, а внешняя политика - коньюнктура ее создания. Янук-овоч, конечно, такой "пророссийский", как я китайский император (не забуду его план действий со вступлением в НАТО без референдума), но у него ж электорат.)
URL
18.08.2008 в 01:16

Self under Siege
Айне кляйне нахт мужик
Викт а можно поподробней про план януковича?
URL
18.08.2008 в 01:41

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
Викт
Я, увы, не исключаю другого варианта, хотя мне бы очень не хотелось в него верить - того, что аналогичное в Крыму может попытаться повторить Россия. Благо, там есть российские граждане и, при желании, нассать в Северокрымский канал организовать провокацию проще простого.

Мне вот интересно, насколько граждане Украины понимают факт, что Крым им обломился на халяву, и что среди крымчан очень много таких, что постоянно поминают недобрым словом Никиту Сергеевича и Бориса Николаевича? Если вы считаете Крым своим не только де-юре и де-факто, но и по моральному праву, то, может, стоило за эти годы как-то задобрить местное население, что ли? Чтобы они почувствовали разницу в лучшую сторону, что в составе самостийной Украины, отделившись от "российского агрессора", они приблизились к европейскому уровню жизни? Почему они так ностальгируют по СССР, называют гривну рублем и т.п.? Потому что живут, в основном, за счет нас, русских курортников, видимо?
Там не надо никаких провокаций организовывать - они сами взорвутся, как вы погоните оттуда наш флот и пустите НАТО, а над Аджимушкайскими каменоломнями поставите памятник доблестному немецкому солдату
Россию устраивало положение в Крыму до вашей оранжевой революции, как мне кажется: флот базируется, люди ездят свободно - и ладно, а что территория считается украинской, что ж. Спасибо Никите Сергеевичу.
Считаете Крым своим - любите его. Вместе с тем населением, которое там проживает: украинцами, русскими, татарами, греками... Уважайте их мнение хоть иногда, финансовые вливания, знаете, тоже помогают укреплению авторитета существующей власти. Проще простого - валить все на Россию (а потом на Штаты так же будете валить и засматриваться на какую-нибудь Японию, глядишь).
Эх.
URL
18.08.2008 в 01:42

Gonfaloniere di Giustizia
Правда не перестанет быть Правдой, если в неё не верить. ©
Self under Siege
и наши кассетные бомбы - самые кассетные в мире! Ура!

Использование кассетных бомб запрещено Междунородным Правом Войны и не только им.
Стыдно не знать.

Впрочем, нежно любимым некоторыми здесь америкосами они применялись и в Ираке и в Сербии и в Афганистане.
Ровно как и грузией совсем недавно. (правда всего один раз, видно, хозяева мало бомбочек дали).
URL
18.08.2008 в 01:45

Self under Siege
Айне кляйне нахт мужик
King-Crusader
А я разве написал, что оно не запрещено? =о) Я просто имел в виду сообщения Human Rights Watch об их применении нами в Гори. Но, конечно, если мерикосы их пуляли, то и нам можно.
URL
18.08.2008 в 02:06

Gonfaloniere di Giustizia
Правда не перестанет быть Правдой, если в неё не верить. ©
Self under Siege

Российская армия Н:Е применяла кассетные бомбы НИКОГДА.
Это я знаю наверняка.

Но, конечно, если мерикосы их пуляли, то и нам можно.

Можно.
Но не нужно.
Не будем уподобляться скотам в мундирах.
URL
18.08.2008 в 02:09

Self under Siege
Айне кляйне нахт мужик
King-Crusader
Российская армия Н:Е применяла кассетные бомбы НИКОГДА.
а.. Ну, раз Вы так говорите.. пойду, напишу HRW мыло, скажу, что кассетные бомбы не применялись.

Но не нужно.
Не будем уподобляться скотам в мундирах.
А вот это поддерживаю и жму руку. Если кто-то делает что-то противоправное, мы должны быть цивилизованнее, выше этого.
URL
18.08.2008 в 03:29

Tadanori
Мы пойдем другим Путём!
Если кто-то делает что-то противоправное, мы должны быть цивилизованнее, выше этого.
и отвечать пропорционально, э?

Что-то я не поняла из статьи - Украина имела намерения воевать с Россией? Первый вопрос - чем? Разве что вооружат УНА-УНСО или как их там. На Майдане ОМОН пугать - это не на танки лезть.

мелкие провокации,
Хватает, да.

имхо - мелких мало. надо крупную. город какой разнести из Градов - тогда Медвед зашевелится. Крым - не ЮО, нет там ненависти к украинцам. Да и украинцы я думаю, уважают своих соотечественников. А грузины осетин за скотов держат, как и осетины грузин
URL
18.08.2008 в 10:11

mr. First
Not a man for compromise and wheres and whys and living lies
Еще, одна глупость. Помнится ООН запретила в свое время пули со смещенным центром тяжести. Потому что "антигуманно". Представили? Одна пуля антигуманнее другой. Какая разница прилетит ли человеку (без разницы какому) касетная бомба или бомба объемного взрыва? Зато знание о большом наличии подобного оружия у одной из сторон (а это к примеру дальнейшие модификации Градов) сильно поумерит пыл агрессора.
URL
18.08.2008 в 10:27

Gonfaloniere di Giustizia
Правда не перестанет быть Правдой, если в неё не верить. ©
Self under Siege
Ну, раз Вы так говорите.. пойду, напишу HRW мыло, скажу, что кассетные бомбы не применялись.

Ирония неуместна.
Я служил в российской армии и солдатом и офицером.
И знаю, что говорю.
Так что - вперед - идите, пишите.

Ano Otoko

Пули со смещенным Центром Тяжести - штука и правда страшно НЕ гуманная.
Что происходит при поподании обычной пули в мышцы, знаете?
Чистое сквозное ранение.
И, если не задеты важные внутренние органы, вы через месяц будете как огурчик.
А вот при попадании в тело, в мышцы ПСЦ - вы гарантировано умираете от потери крови.
Или, если ранение в конечность - 100% ампутация.

Но, Сдерживающий Фактор у "варварских" вооружений и правда отличный.
URL
18.08.2008 в 11:06

mr. First
Not a man for compromise and wheres and whys and living lies
King-Crusader, тут малость другой вопрос само по себе определение "гуманного оружия" несколько... лицемерно, что ли. К тому же на ряду с запретом ПСЦ не было запрета, скажем, на разрывные пули.
Ну и естественно о последствиях знаю :)
URL
18.08.2008 в 11:23

Gonfaloniere di Giustizia
Правда не перестанет быть Правдой, если в неё не верить. ©
Ano Otoko

С одной стороны - да, вы правы.
А с другой - самурайская Ктана, например, ИМХО - намного гуманнее палицы из дуба, усаженой гвоздями или цепи с кольчим шаром на конце.
URL
18.08.2008 в 11:55

попытка к бегству
возможно
не исключено и такое.
URL
18.08.2008 в 12:04

mr. First
Not a man for compromise and wheres and whys and living lies
King-Crusader

Ну не скажите, что лучше жить без руки, или с покалеченной рукой? :)
А если по голове так и вовсе - все равно. Опять же по корпусу,после удары пилящим (а катана кстати именно пилюще-режущее оружие) как-то и шансов выжить маловато и смерть будет не самой приятной...
URL
18.08.2008 в 12:13

MeKtUb
King-Crusader
со многим не согласен. со всем не согласен.
согласен в одном. никто тут (даже националисты) не хочет войны.
как бы не были сейчас настроены и какая бы ни была риторика.
войны не хочет никто. более того с Украиной это путь в никуда.
URL
18.08.2008 в 12:26

MeKtUb
King-Crusader
со многим не согласен. со всем не согласен.
согласен в одном. никто тут (даже националисты) не хочет войны.
как бы не были сейчас настроены и какая бы ни была риторика.
войны не хочет никто. более того с Украиной это путь в никуда.
URL
18.08.2008 в 12:33

Gonfaloniere di Giustizia
Правда не перестанет быть Правдой, если в неё не верить. ©
Ano Otoko

Не хотел бы я жить калекой с изорваной моргенштерном шкурой и изломанными костями..

MeKtUb
Как человек, бывший некогда на войне, подтверждаю:
Война дело скверное. И страшное.
НЕ ХОЧУ ВОЕВАТЬ.
Хотя и умею.
URL
18.08.2008 в 14:21

mr. First
Not a man for compromise and wheres and whys and living lies
King-Crusader, лучше уж совсем без руки? :)
URL