Are we awake?...
"Christian Science Monitor"
by Lira Tskhovrebova
Я обвиняю лидеров Грузии
Лира Цховребова, 08 октября 2008
Выступая в прошлом месяце с трибуны Организации Объединенных Наций, грузинский президент Михаил Саакашвили умолял мировых лидеров провести международное расследование и выяснить всю правду о войне в Южной Осетии.
читать дальше Я с ним полностью согласна. Однако я думаю, что результаты честного расследования покажут совсем другую правду, отличающуюся от той, о которой говорит президент Саакашвили. Я знаю это, потому что была в Цхинвале 7 августа, когда грузинские войска вошли в город и начали убивать моих друзей и соседей. Три ночи я вместе с семьей пряталась от них, пока солдаты Саакашвили танковым и ракетным огнем сотнями уничтожали наши дома, оскверняли кладбища, грабили школы и больницы.
У меня есть серьезные основания не верить тому, что говорит Саакашвили. Еще за три дня до начала наступления мне начали звонить друзья из Грузии, советуя уехать. Они говорили, что Саакашвили готовит нападение. Большая часть проживавших в Южной Осетии грузин покинула свои дома, потому что они знали о готовящемся наступлении.
Вечером 7 августа Саакашвили выступил по телевидению и заверил напуганное мирное население Южной Осетии, что он на нас не нападет. Это произошло намного позже того момента, когда русские, согласно сегодняшним утверждениям Саакашвили, начали "вторжение" в Грузию.
Осетины спокойно отправились спать. Они были признательны за мирную ночь. Прошло менее двух часов (это подтверждают заслуживающие доверия международные источники), и его артиллерия, бомбардировщики и три сухопутные бригады начали то, что я могу назвать только страшным адом, обрушившимся на наш город. В один момент нас охватил всепоглощающий страх, и мы начали прятаться. Позже я беседовала с сотнями осетин, чтобы выяснить обстоятельства произошедшего с нами.
Пожилой отец моей подруги пытался потушить огонь от грузинских снарядов на крыше своего дома, который он построил собственными руками. Осколками ему оторвало ногу. Он умер от кровопотери, пока его жена-инвалид пыталась выбраться из горевшего дома. Осетины видели, как грузинские танкисты стреляли по подвалам, где прятались женщины и дети. Они видели, как грузинские снайперы убивали бегущих мирных людей. Мы узнали, что грузинские военные использовали против Цхинвала ракетные системы "Град" и кассетные бомбы.
Да, я очень хотела бы, чтобы международная комиссия выяснила правду о случившемся. Когда мы выбрались наверх, благодаря Бога за то, что русские спасли нас, я была поражена реакцией зарубежных средств массовой информации на произошедшее. Они ни слова не говорили о гибели осетин и о неспровоцированных трагических событиях, причиной которых стала армия Саакашвили. У меня от этого заболело сердце.
Мощная грузинская пиар-машина уничтожила правду так же безжалостно, как уничтожали беззащитных жителей Цхинвала грузинские танки. Я знаю, что американцы щедрые и справедливые люди. Но американцам никто не сказал правду о произошедшем с нами. Они не понимают, что осетины это независимый христианский православный народ, имеющий древнюю историю и давно живущий на своей земле. Мир говорит только о грузинской свободе. А как насчет свободы для моего народа? Неужели наши страдания и наш голос ничего не значат?
Я не виню грузинский народ за то, что произошло с нами. Подавляющее большинство осетин и грузин хочет жить в мире. Я обвиняю грузинских лидеров. Саакашвили убедил мир в том, что он является "светочем" демократии и открытости. Но правду он не скажет даже собственному народу. Во время конфликта мои грузинские друзья не имели возможности читать информацию на российских новостных сайтах, поскольку все они были заблокированы властями Грузии.
Я знаю - мы маленький народ, и я не претендую на понимание всего того, что эксперты геополитики своими теориями и заявлениями говорят о великих державах. Но я 12 лет борюсь за права женщин в Осетии, и я верю в правду. Недавно Саакашвили в своей статье цинично посмеялся над страданиями и смертями осетин, заявив, что Россия "солгала" о количестве людей, убитых грузинскими военными.
Мне больно даже вступать в эту дискуссию. Никто - даже Саакашвили - не знает, скольких осетин уничтожила его армия. У меня есть друзья, которые хоронили своих близких во дворах, потому что у них не было выбора. Многие люди все еще не найдены. Неужели Саакашвили полагает, что его жестокое нападение на мирный город будет оправданным, если выяснится, что он убил не несколько тысяч, а несколько сот человек? Понимают ли американцы, что армия, которую обучило и вооружило правительство США, напала на мирных людей, спавших в своих постелях? Смогут ли они как-то оправдать то, что Грузия получит еще миллиард долларов помощи, а те, на кого она напала - ничего?
Я выступила с призывом к мировому сообществу оказать срочную гуманитарную помощь нашему народу, разместив его на вебсайте helpossetianow.org. Я умоляю Соединенные Штаты Америки и весь мир выяснить правду. Пожалуйста, прислушайтесь к нашему голосу.
Лира Цховребова - основательница ассоциации "Женщины Южной Осетии за демократию и права человека". Она более десяти лет борется за улучшение отношений между людьми грузинской и осетинской национальности на Кавказе.
Оригинал на английском www.csmonitor.com/2008/1008/p09s02-coop.html
Русский перевод с rupor-naroda.livejournal.com/51752.html
by Lira Tskhovrebova
Я обвиняю лидеров Грузии
Лира Цховребова, 08 октября 2008
Выступая в прошлом месяце с трибуны Организации Объединенных Наций, грузинский президент Михаил Саакашвили умолял мировых лидеров провести международное расследование и выяснить всю правду о войне в Южной Осетии.
читать дальше Я с ним полностью согласна. Однако я думаю, что результаты честного расследования покажут совсем другую правду, отличающуюся от той, о которой говорит президент Саакашвили. Я знаю это, потому что была в Цхинвале 7 августа, когда грузинские войска вошли в город и начали убивать моих друзей и соседей. Три ночи я вместе с семьей пряталась от них, пока солдаты Саакашвили танковым и ракетным огнем сотнями уничтожали наши дома, оскверняли кладбища, грабили школы и больницы.
У меня есть серьезные основания не верить тому, что говорит Саакашвили. Еще за три дня до начала наступления мне начали звонить друзья из Грузии, советуя уехать. Они говорили, что Саакашвили готовит нападение. Большая часть проживавших в Южной Осетии грузин покинула свои дома, потому что они знали о готовящемся наступлении.
Вечером 7 августа Саакашвили выступил по телевидению и заверил напуганное мирное население Южной Осетии, что он на нас не нападет. Это произошло намного позже того момента, когда русские, согласно сегодняшним утверждениям Саакашвили, начали "вторжение" в Грузию.
Осетины спокойно отправились спать. Они были признательны за мирную ночь. Прошло менее двух часов (это подтверждают заслуживающие доверия международные источники), и его артиллерия, бомбардировщики и три сухопутные бригады начали то, что я могу назвать только страшным адом, обрушившимся на наш город. В один момент нас охватил всепоглощающий страх, и мы начали прятаться. Позже я беседовала с сотнями осетин, чтобы выяснить обстоятельства произошедшего с нами.
Пожилой отец моей подруги пытался потушить огонь от грузинских снарядов на крыше своего дома, который он построил собственными руками. Осколками ему оторвало ногу. Он умер от кровопотери, пока его жена-инвалид пыталась выбраться из горевшего дома. Осетины видели, как грузинские танкисты стреляли по подвалам, где прятались женщины и дети. Они видели, как грузинские снайперы убивали бегущих мирных людей. Мы узнали, что грузинские военные использовали против Цхинвала ракетные системы "Град" и кассетные бомбы.
Да, я очень хотела бы, чтобы международная комиссия выяснила правду о случившемся. Когда мы выбрались наверх, благодаря Бога за то, что русские спасли нас, я была поражена реакцией зарубежных средств массовой информации на произошедшее. Они ни слова не говорили о гибели осетин и о неспровоцированных трагических событиях, причиной которых стала армия Саакашвили. У меня от этого заболело сердце.
Мощная грузинская пиар-машина уничтожила правду так же безжалостно, как уничтожали беззащитных жителей Цхинвала грузинские танки. Я знаю, что американцы щедрые и справедливые люди. Но американцам никто не сказал правду о произошедшем с нами. Они не понимают, что осетины это независимый христианский православный народ, имеющий древнюю историю и давно живущий на своей земле. Мир говорит только о грузинской свободе. А как насчет свободы для моего народа? Неужели наши страдания и наш голос ничего не значат?
Я не виню грузинский народ за то, что произошло с нами. Подавляющее большинство осетин и грузин хочет жить в мире. Я обвиняю грузинских лидеров. Саакашвили убедил мир в том, что он является "светочем" демократии и открытости. Но правду он не скажет даже собственному народу. Во время конфликта мои грузинские друзья не имели возможности читать информацию на российских новостных сайтах, поскольку все они были заблокированы властями Грузии.
Я знаю - мы маленький народ, и я не претендую на понимание всего того, что эксперты геополитики своими теориями и заявлениями говорят о великих державах. Но я 12 лет борюсь за права женщин в Осетии, и я верю в правду. Недавно Саакашвили в своей статье цинично посмеялся над страданиями и смертями осетин, заявив, что Россия "солгала" о количестве людей, убитых грузинскими военными.
Мне больно даже вступать в эту дискуссию. Никто - даже Саакашвили - не знает, скольких осетин уничтожила его армия. У меня есть друзья, которые хоронили своих близких во дворах, потому что у них не было выбора. Многие люди все еще не найдены. Неужели Саакашвили полагает, что его жестокое нападение на мирный город будет оправданным, если выяснится, что он убил не несколько тысяч, а несколько сот человек? Понимают ли американцы, что армия, которую обучило и вооружило правительство США, напала на мирных людей, спавших в своих постелях? Смогут ли они как-то оправдать то, что Грузия получит еще миллиард долларов помощи, а те, на кого она напала - ничего?
Я выступила с призывом к мировому сообществу оказать срочную гуманитарную помощь нашему народу, разместив его на вебсайте helpossetianow.org. Я умоляю Соединенные Штаты Америки и весь мир выяснить правду. Пожалуйста, прислушайтесь к нашему голосу.
Лира Цховребова - основательница ассоциации "Женщины Южной Осетии за демократию и права человека". Она более десяти лет борется за улучшение отношений между людьми грузинской и осетинской национальности на Кавказе.
Оригинал на английском www.csmonitor.com/2008/1008/p09s02-coop.html
Русский перевод с rupor-naroda.livejournal.com/51752.html
@темы: Грузия, США, Южная Осетия, инфовойны, СМИ
-
-
10.10.2008 в 20:53-
-
10.10.2008 в 22:51А вы не задумываетесь о том, что тоже самое сделали русские в Грузии, к примеру в тех же самых Поти и Гори.
Бедные Осетины, говорите вы. А как же бедные мирные жители Грузии?
О Саакашвили и так все ясно... Но какое право имели мы, русские, нападать на такую маленькую страну? Какое мы имели право вмешиваться? Саакашвили и так бы осудил Гаагский суд...
Я Русская, но мой отчим Грузин... и знаю, что его мамы и папа, и сестры и племянники, точно также прятались в падвалах, в то время как русские наемники, просто врывались в квартиры, и вырезали их соседей. Я знаю, что дядю моей знакомой с его детьми русские расстреляли в машине, когда те пытались бежать из Гори. А потом те же самые русские 3 дня не разрешали забрать тела, чтобы похоронить. Пока тела не разложились...
А вы говорите...
Мне стыдно за то, как мы поступили.
ИМХО
-
-
10.10.2008 в 23:35По поводу того, кто лучше на войне, а кто хуже -- то ни одна смерть мирного жителя не лучше ни одной другой. Смерть она всегда смерть. А вот жизнь бывает разной. Иногда этими жизнями прикрываются... в машине с маленькими детьми пытаются прятаться вооруженные люди.
Что же до того, нужно было или нет вмешиваться России, то у меня есть кое что сказать:
1. Предположим, что вы идете по улице и видите, как вашу знакомую кто-то бьёт. Вы отлично знаете этого "кого-то", бьет он ее уже не первый раз, и сопротивляться она может едва ли. Ваши действия:
а) пройти мимо и сделать вид, что не заметили
б) попытаться убедить хулигана прекратить безобразие
в) начать бегать и кричать, привлекая общественное внимание
г) попытаться найти сотрудника милиции
д) подойти и просто дать ему в морду так, чтобы у него отпало всякое желание творить что-либо подобное
2. В 1991-1992 Россия уже пыталась воспользоваться "а" и "б". Результаты все отлично помнят.
-
-
10.10.2008 в 23:42И, как писал Аркадий Бабченко "У России был только один вариант - войти, разблокировать своих миротворцев, стать миротворческими силами по границе и на этом ·стоп-колеса?. За каким пошли в Грузию? За каким бомбили Гори? И самое главное - за каким на эту войну опять понагнали пацанов?
Грузия решила, что Осетия должна быть в составе Грузии. Грузинские мужики взяли автоматы и пошли воевать за свою Родину.
Осетия решила, что она не должна быть в составе Грузии. Осетинские мужики взяли автоматы и пошли воевать за свою Родину.
И только Россия послала на войну своих мальчишек."
-
-
10.10.2008 в 23:58Когда одного из жителей убивают и этот житель орёт на всю улицу, то долг любого вломиться под предлогом защиты этого жителя и защитить его.
Это уже другие, желающие смерти жителя или просто будучи нелюдями, будут строить красивые теории и рассказывать всем, сколько прав было нарушено при спасении убиваемого.
-
-
11.10.2008 в 00:12Если бы и в этот раз Россия не вмешалась, было бы то же самое, что было в 1991-1992. Ну, дайте мне хотя бы одну вескую причину, почему в этот раз все должно было бы быть иначе?
-
-
11.10.2008 в 00:12Как бы там не было, Грузия - общий дом для грузин, абхазцев, и осетин, и, чтобы наступил мир, им нужно договориться, как им вместе в этом доме жить. А в текущей ситуации мира мы, к сожалению, дождемся еще не скоро - т.к никаких инцентив для того, чтобы мирно договариваться, у сепаратистов, чувствующих "поддержку" с севера, нет.
-
-
11.10.2008 в 00:16я знаком с историей этих войн. А Вам известно, сколько беженцев, например, из Абхазии, до сих пор не могут вернуться ? А сейчас к ним еще добавились беженцы из уничтоженных грузинских сел в ЮО.
Если бы и в этот раз Россия не вмешалась, было бы то же самое, что было в 1991-1992. Ну, дайте мне хотя бы одну вескую причину, почему в этот раз все должно было бы быть иначе?
Основная причина - если бы Россия не подготовила эту войну, то текущий статус-кво бы сохранялся и дальше. Кроме того, если бы Россия реально хотела бы мира в регионе, то сепаратистам уже давным давно пришлось бы договориться с грузинским правительством. Поэтому Грузия так хотела замены российских миротворцев на кого-нибуть другого, кто бы реально способствовал переговорам и установлению какого-нибуть устраивающего всех жителей региона варианта, например, автономии.
-
-
11.10.2008 в 00:17Вот именно! Тогда почему мы, россияне, не прекратили войну миротворческими силами, а пошли убивать дальше?
В 1991-1992 Россия уже пыталась воспользоваться "а" и "б". Результаты все отлично помнят.
А вы помните, что после того как было взято правительство одного из городов (извените, сейчас не припомню названия), Осетины расстреляли это правительство, отрезали им головы, и потом играли ими в футбол?
1. Предположим, что вы идете по улице и видите, как вашу знакомую кто-то бьёт. Вы отлично знаете этого "кого-то", бьет он ее уже не первый раз, и сопротивляться она может едва ли. Ваши действия:
а) пройти мимо и сделать вид, что не заметили
б) попытаться убедить хулигана прекратить безобразие
в) начать бегать и кричать, привлекая общественное внимание
г) попытаться найти сотрудника милиции
д) подойти и просто дать ему в морду так, чтобы у него отпало всякое желание творить что-либо подобное
А почему это должны были делать именно мы, а не какая либо другая страна? Нам что, опять больше всех надо?
Знаете, это скорее Россия боиться потерять свою власть на Черном море. Как только Украина выпихнет наш флот оттуда, то что тогда делать? Вот мы и готовим себе новое место...
Crab Хулиган здесь один - Россия, вломившаяся в чужой дом под предлогом защиты одного из его жителей, и устанавливающая там свои порядки.
Полностью с вами согластна.
Обидно, что как всегда на войну послали погибать молоденьких мальчиков.
-
-
11.10.2008 в 00:26P.s. вспомните, большие десантные корабли какого государства эвакуировал из Сухуми грузинских беженцев.
-
-
11.10.2008 в 00:30Международное и российское понимание роли "Миротворческих сил" различается между собой.
В международном понимании "миротворец" (peacekeeper,"хранитель мира" - даже само слово "говорящее") исполняет роль арбитра - т.е. следят за тем, соблюдают ли стороны конфликта условия прекращения огня, а сами стороной конфликта не являются. Если войну предотвратить не удается - миротворцы пакуют чемоданы и уезжают - т.к. если миротворец вступит в конфликт на стороне одного из учасников конфликта - он потеряет уважение части населения региона и потеряет право называться "хранителем мира", а без этого ничего хорошего не выйдет.
В русском языке, же "миротворец" - "творящий мир" - предпринимает активные действия для установления мира, и вполне может является стороной конфликта, делая те действия, которые правительство посчитает нужным для "установления мира". Но мир, который получится - это по сути "оккупация" территории миротворческим контингентом, а население с другой стороны конфликта массово сбежит от таких "миротворцев" подальше - что и наблюдаем в Грузии.
-
-
11.10.2008 в 00:33-
-
11.10.2008 в 00:37UPD: "К 9 октября Евросуд получил 2729 жалоб, в которых речь идет о военной операции Грузии в Южной Осетии в августе 2008 года."
-
-
11.10.2008 в 00:46Обращаю внимание на классический прием "смена предмета обсуждения". Вопрос задается на одну тему, ответ дается на совершенно другую:
-------
HEKT0 - Ну, дайте мне хотя бы одну вескую причину, почему в этот раз все должно было бы быть иначе?
Crab - Основная причина - если бы Россия не подготовила эту войну...
-------
Т.е. вопрос о боевых действиях, а ответ о действиях им предшествовавших (т.е. небоевых) причем в сослагательном наклонении "если бы",
хотя изначально разговор шел о том "Зачем Россия вмешалась в войну".
-
-
11.10.2008 в 00:50Вы упускаете контекст Вашего вопроса - а именно, одно предложение, сказанное Вами до "Ну, дайте". Приведу его:
HEKT0 Если бы и в этот раз Россия не вмешалась, было бы то же самое, что было в 1991-1992. Ну, дайте мне хотя бы одну вескую причину, почему в этот раз все должно было бы быть иначе?
Crab: "Основная причина - если бы Россия не подготовила эту войну..."
т.е. я утвержаю, что к войне привело вмешательство России, и поэтому, "если бы и в этот раз Россия не вмешалась", то войны бы не было. Т.е. я прямо отвечаю на Вашу фразу )
-
-
11.10.2008 в 00:52-
-
11.10.2008 в 00:59-
-
11.10.2008 в 01:08-
-
11.10.2008 в 01:14-
-
11.10.2008 в 02:45Мы ведь бомбили не только военные пункты, но и леса, т.е. туристические зоны. Для чего, чтобы уничтожить экономику? А неудавшиеся попытки разбомбить нефтьпровод?
Если мы так переживали за Абхазцев и Осетин, то почему не оставили свои войска там, а провели их по всей грузии. Когда было подписанно соглашение о прекрашение огня, грузинская армия отступила, а мы вместо этого пошли вперед. Зачем спрашивается?
Создается впечатление, что мы именно этого и добивались, этой войны.
UPD: "К 9 октября Евросуд получил 2729 жалоб, в которых речь идет о военной операции Грузии в Южной Осетии в августе 2008 года."
Я согласна с тем, что Саакашвили поступил неправельно и неприемленно. Но России не нужно было вмешиваться в этот конфликт и тем более не следовало признавать независемость этих двух республик. Ведь никто не признает Чечню...
-
-
11.10.2008 в 02:49Увы, это так. По многим вопросам Россия имеет совершенно другое мнение и представление, чем остальной мир.
-
-
11.10.2008 в 08:34но, если вначале вначале так называемому "убиваемому" дают пистолет и говорят "постреляй по соседу, а когда он начнет стрелять в ответ, громко кричи на всю улицу - а я заранее приеду и буду стоять под дверью с автоматом, чтобы вломиться и тебя защитить" - ситуация меняется.
Вначале было слово. И слово это было "Грузия для грузин". Так что ситуация совсем иная, нежели Вы тут красиво описали.
-
-
11.10.2008 в 13:54Про то как Россия готовила грузинскую армию к войне, рисовала планы операций начиная с 2006 года, готовила грузинских диверсантов, отдавала приказы грузинской армии атаковать Цхинвал - расскажите кому-нибудь другому. Всему остальному - извините, не верю. Доказательства есть?
-
-
11.10.2008 в 14:49Все сводится к тому, что России не следовало вмешиваться в этот конфлинкт. Наша "помощь" все только усугубила.
На это, мне хочется ответить очень нецензурно, но я постараюсь держать себя в руках и сказать это иными словами.
Наверное, вы не понимаете, что говорите.
а) Первое и самое очевидное, всё, что делает или не делает Россия, всегда подвергается нападкам и осуждению. То есть, если бы мы не вмешались, то нам было бы поставлено в упрёк, что у нас под боком режут друг друга, а Россия заняла выжидательную позицию и наблюдает кто кого.
б) В сопредельных государствах - бардак, это, пааалюбому, отразится на нас, следовательно, Россия должна преследовать свои цели и интересы. За это её осуждать невозможно.
Мне стыдно за то, как мы поступили.
Вы, вот лично вы, вообще никак не поступили, вы сидели на диванчике, кушали печеньки, смотрели телевизор и осуждали, что там творится, по ту сторону экрана. А вот Россия - отстаивала свои интересы и спасала жизни.
-
-
11.10.2008 в 15:15вот только почему-то грузины массово (свыше 120000 человек) бежали подальше от этих "спасателей"-оккупантов.
-
-
11.10.2008 в 15:20побросав оружие и вооружение.
Crab, Вы уже заговариваетесь.
-
-
11.10.2008 в 15:26Ничего подобного. Я говорю о 120000+ беженцев из числа мирных жителей Грузии. Из них 30000+ не смогут в ближайшей перспективе вернуться в места своего проживания. Данные привожу по официальной информации UNHCR - агенства ООН по вопросам беженцев, которое причастно к регистрации беженцев. Об этом можно прочитать, например, здесь - http://www.unhcr.org/news/NEWS/48e0cf6a2.pdf
-
-
11.10.2008 в 15:27Ы? Чечня - территория России. Так высказалось 100% населения Чечни. Грузия за 15 лет нашего непризнания ЮО и Абхазии так и не смогла повторить этого достижения.
-
-
11.10.2008 в 15:29Ну а что они хотят после того, что натворили? Раз.
После высказывания Кокойты ему чем-то из Москвы пригрозили и сейчас речь идет о том, что никто не будет мешать грузинским беженцам вернуться.
-
-
11.10.2008 в 15:33оккупанты, это когда всерьёз и надолго, а когда по правилам военного искусства загоняют просто напросто на территорию из которой зверь вырывается - это миротворец.
Давайте стараться с вами не пересекаться, вы же знаете, что мы с вами непримиримы. Обращалась я не к вам, я с недавнего времени вообще стараюсь избегать столкновений с "идейными противниками". Я считаю, что вы гоните невъебенную херню, вы считаете, что я занимаюсь тем же.
Все ваши доводы - результат промывки мозгов, результат недопоротости в детстве. Давайте вы будете рассуждать о демократии в одном уголке, а я об
идеальной демократииоб имперских претензиях России - в другом.