[Уивинг]

13.08
Ющенко ограничил передвижения Черноморского флота РФ
lenta.ru/news/2008/08/13/decree/

Президент Украины Виктор Ющенко установил новый порядок пересечения украинской границы кораблями Черноморского флота РФ. В соответствии с его указом силы ЧФ могут пересекать границу республики только с уведомления штаба ВМС Украины: соответствующая заявка должна быть подана как минимум за 72 часа.

14.08
Черноморский флот России не подчиняется президенту Украины
lenta.ru/news/2008/08/14/fleet/

Черноморский флот России не подчиняется президенту Украины, его указам и директивам, напомнил в интервью РИА Новости бывший командующий Черноморским флотом адмирал Владимир Комоедов.

"Не в компетенции Виктора Ющенко отдавать указы российскому военному флоту, - сказал адмирал Комоедов, - Черноморский флот России подчиняется главнокомандующему ВМФ России и верховному главнокомандующему страны".

В среду стало известно, что Виктор Ющенко издал указ, согласно которому корабли Черноморского флота РФ могут пересекать границу Украины только с уведомления штаба ВМС Украины с подачей соответствующей заявки за 72 часа.

Комоедов отмечает, что пребывание Черноморского флота на территории Украины зафиксировано в межгосударственных договорах между Россией и Украиной от 1997 года, где, в частности, прописано, что Черноморский флот уведомляет украинские власти о перемещениях кораблей и судов. "Это предписание не носит обязательный характер, а лишь уведомительный", - сказал бывший командующий ЧФ.

Адмирал Комоедов отметил, что межгосударственные соглашения являются приоритетом в международном праве перед указами, директивами и прочими документами президента какой-либо страны, в данном случае - Украины.

Ранее МИД России назвал подписанный Ющенко указ "новым серьезным антироссийским шагом", противоречащим Договору о дружбе между РФ и Украиной.

Ссылка на СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ О СТАТУСЕ И УСЛОВИЯХ ПРЕБЫВАНИЯ ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ (ЗАКЛЮЧЕНО В Г.КИЕВЕ 28.05.97) (спасибо Self under Siege)
Статья 15
5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских формирований вне мест их дислокации, существляются после согласования с компетентными органами Украины.

В тоже время

Статья 24
1. Для разрешения споров относительно толкования и применения настоящего Соглашения создается Смешанная комиссия.

запись создана: 13.08.2008 в 17:28

@темы: Россия, Украина

Comments

[MeKtUb]

osetia_war
да нет технических прямых. есть технические косвенные.
... ловить на улицах севастополя, кто без паспорту - в Киев выяснять. в военную прокуратуру. могет это провокатор ?
... если с русским искать визу, формально доставаться, закрывать в обезьянник ... ну так, для фану ...
... отключить водичку (в Крыму это извечная проблемма).
... ограничить остальным передвижение по городу ...
... отключить воду, пущай солярку жгут ...
что еще придумать ? из совершенно возможного ?
... ну прокурорские проверки, отключение маяков, и прочая ...
и тут я перечислил только "легитимные" или на такие похожие варианты.
поверте, папа сказал, и ща целые подразделения занимаются вопросом "что в этом случае можно сделать... "

[Викт]

MeKtUb

На самом деле довольно просто - отключить от всех поставок из внешнего мира. Имеет полное право, ибо в договорах это никак не оговорено. В таком смысле Севастополь как бы теряет всю свою прелесть - ну пирс, ну порт, ну казармы. Света нет, пресной воды нет, топлива нет, жрать нечего.
Более того, там придраться всегда можно - там вроде и с коммунальными не все в порядке, и обязательства не загаживать бухту посланы с истинно флотским пафосом, и контрабанда в масштабах нефигических - если верить нашим военным и парочке прецедентов.
Но это на случай очень крупной ссоры. Уже после газовых аргументов.

[MeKtUb]

Викт
мне кажется пока рано использовать эти карты.
не время.
хотя думать как выкурить кораблики со своей территории думать нужно постоянно. )))

[Викт]

MeKtUb

Я ж говорю - это послегазовый аргумент.) Для случая особо тяжелого обострения дружбы народов.)

[_Иволга_]

а давайте не думать насчет "обострения дружбы народов" а?
Викт, солнушко, мы с тобой за пивом встретимся и по... общаемся до потери пульса?
ты, канешна, профи, но я представляю прстой, кидрить его, украинский народ.

товарищ, размышляющий о бомбах на киев... я рад, что это зависит не от вас.
еще раз призываю быть политкорректными и вспомнить о том, что в Киеве, в отличие от Цхинвали, 3 миллиона людей, как минимум.
И что на виновных хватит АК-74А, бомбы явно лишнее.
давайте таки не переходить на "дружбы народов", ибо политический курс страны рулит определенная группка людей, которая и между собой-то пасочек разделить не в состоянии.

я не сужу о российском народе по вашему примеру и это меня спасает=)
я все еще хочу ездить в Россию без загранки, более того, там много дорогих мне людей.
не дай боже что - и мне, и, смею надеяться, им, будет очень грустно.

...хотя я существо местами двинутое, на сей момент не самое трезвое и администрация может потереть сей пост...
но в разнообразнейших пророчествах все же речь идет о славянах.

"и кто, если не мы?" (с).

фсе. призываю к миру, дружбе и жвачке.
давайте закроем тему?)))

[Crab]

Технические средства не нужны
Ведь, собственно говоря, сам факт нарушения законодательства Украины является нарушением, в частности, п 6.1 договора о условиях пребывания ЧФРФ на территории Украины ( см. текст этого договора - http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_076 )
Поэтому если вынудить Россию демонстративно нарушить указ президента Украины - это будет являться достаточным основанием для денонсации этого договора (соответственно, после его денонсации перспектив дальнейшее пребывание ЧФРФ на территории Украины не имеет, и является, грубо говоря, незаконным. А позволить себе еще один военный конфликт РФ сейчас не может - поэтому, ловя момент, можно выгнать ЧФРФ с территории Украины или использовать угрозу его выгнать в каких-либо политических торгах.)

Кстати, проект закона о денонсации этого договора уже внесен в Верховную Раду Украины - http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=33137

C'est la vie.

[Викт]

_irish_

Около пяти миллионов, если верить настойчивым слухам. Просто половина забила регистрироваться.)
Не вопрос.)

[Уивинг]

Апдейт темы.

Crab
Они вроде выкрутились =)

Браццы , я конечно понимаю что неподгадить москалю для некоторых -зря день прожить ...но не уподобляйтесь своим политикам.. рассудите здраво ... как этот самый москаль вот что хочу сказать ...как вы думаете если не станет там российских кораблей ..то какие там появятся ? ..вариантов несколько ...
ближайший сосед и член НАТО -Турция..как вам вариант иметь в городе постоянно действующий контингент турецких курортов в худшем исполнении ?
или америкосы -эти считают своим домом любую территорию на которой находится ..
ну и давайте подумаем ..совершенно логично что Газпром в ответных действиях прикроет заслоночку на трубе ..
если одни идиоты разделили страну на маленькие куски (Россия ,Украина , Белорусия и т.д.) то хотябы народы этих государств не должны разделяться ...хотябы из чквства самосохранения ..ибо америкосы наглядно показали что для них "союзники " -разменная монета в игре за американские интересы .

[Self under Siege]

Чистое вранье, я прошу администратора сообщества добавить в текст поста ссылку на Соглашение между РФ и Украиной о статусе и условиях пребывания черноморского флота на территории украины:

Статья 15
5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских формирований вне мест их дислокации, существляются после согласования с компетентными органами Украины.


infopravo.by.ru/fed1997/ch05/akt18856.shtm

[Уивинг]

Self under Siege
Займемся крючкотворничеством: "передвижения, связанные с деятельностью" не равно "деятельность" =) Первое согласуется с компетентными органами, второе - подчиняется Верховному главнокомандующему РФ. =)

В любом случае:
Статья 24
Для разрешения споров относительно толкования и применения настоящего Соглашения создается Смешанная комиссия.

Так что указы Ющенко сейчас Черноморскому флоту не указы.

[Self under Siege]

нет, именно, что передвижения. Деятельность - это пожалуйста. Но вот сам факт передвижения должен согласовываться.

[Уивинг]

Self under Siege
обновил, добавил

[*Амели*]

MadGB
Проблема в том, что Украина уже разделена. Очень давно на восток и запад, а сейчас уже и внутри этих условных границ тоже. И наш гениальный президент вместо того, чтобы заняться внутренними противоречиями, обостряет внешние.

[Self under Siege]

Уивинг спасибо. Но Вы не могли бы еще текст тот привести? Он очень показательный, а народ вряд ли будет все соглашение читать.

ак этот самый москаль вот что хочу сказать ...как вы думаете если не станет там российских кораблей ..то какие там появятся ? ..вариантов несколько ... ближайший сосед и член НАТО -Турция..как вам вариант иметь в городе постоянно действующий контингент турецких курортов в худшем исполнении ?

Верно говорите,очень верно...

*Амели* , да куда уж нашему президенту до таких мелочей

[Уивинг]

Self under Siege
Да, это разумно.

[Self under Siege]

Уивинг Благодарю. Да будет мир.

Не для того что бкого-то обидеть ...но очень точнро описывает политическую ситуацию..
sgtmadcat.livejournal.com/24526.html
Цитата:
Политическая сказка.
Старый Медвед помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок, был еще мал и поэтому многие звери почувствовали вольницу. Хряк, козел и плескавшиеся в речке шпроты, в полный голос перемывали покойному кости не забывая о наследнике. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр- в отличие от остальных он хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал, что не просто так, теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны медвежонок еще маловат, а лес у него велик, ой велик.
Поэтому козлу, хряку и шпротам он на всякий случай дружелюбно пообещал свое покровительство, в обмен на травлю медвежонка- нехай сидит в берлоге и не высовывается. Те, поняв это по своему обнаглели в конец и подняли в лесу такой визг, о задавленных и сьеденных медведем собратьях и порченной малине, что уши закладывало иногда даже у тигра. Плюс не особо успешная возня медвежонка с горным шакалом, в которой тот победил еле еле и то по очкам, добавляло крикунам храбрости. И если хряк, по причине природной лени повизгивал только за компанию, а шпроты булькали меж собой и из под воды их особо слышно не было, то козел, в силу горячего темперамента, возбужденно тряс рогами и во всеуслышание грозился медведя забодать.
Гром грянул неожиданно- если раньше козел просто бродил вокруг берлоги и воинственно блеял, на что медвежонок только недовольно ворчал, то теперь он решил привести к порядку живущего возле берлоги бурундука, который давно мозолил ему глаза. Бурундук вроде как, по старой памяти, дружил с медвежонком, но того давно не было видно, тем более, что тигр одобрительно подмигивал из соседнего леса...
Но, на этот раз все пошло не по плану- неожиданно для всех из берлоги высунулась лапа и двинула козлу так, что он, громко блея, пролетел через весь лес. Потом из берлоги вылез медвежонок, за это время вымахавший почти с папашу, и пошел искать, куда улетел козел. И, судя по выражению морды, совсем не за тем, что бы извиниться.
Всем резко поплохело: козел метался по лесу со скрученными в косичку рогами и требовал, что бы лесное сообщество спасло его от агрессивного медведя. Разбуженный хряк озабоченно повизгивал, не столько из солидарности, сколько от нехорошего ощущения, что следующим на очереди может быть он. Шпроты заметались, из за чего речка практически кипела- старый Медвед любил порыбачить и если молодой пошел в папашу...
Тигр, которому в основном, адресовались козлиные жалобы, сидел в филосовских раздумьях: с одной стороны хоть и козел, но союзник, с другой- когти у медведя длинные и зубы огого, хоть и меньше чем у папаши. Вон волк, опосля медвежьих когтей, совсем зарекся на чужие поляны зариться, хотя дело казалось выигрышное и поначалу удалось медведя ажно до берлоги загнать.
Сам волк, хоть и не показывал виду, но все же про себя ухмылялся. Он, в отличие от остальных, отношения с медведем держал хоть и не дружеские, но ровные, в чужой огород не лазил и получить промеж ушей не рисковал.
Еще не рисковал огрести петух- в силу того, что просто не мого поклевать много из-за размеров. Поэтому сейчас он носился над взбудораженным лесом и пытался мирить всех подряд. Правда получалась это неважно- козел был слишком напуган, а медведю так все осточертело, что он гонял козла не отвлекаясь на петушиные вопли откуда-то сверху.
За ними на почтительном расстоянии бегал хряк и возбужденно повизгивал- ему давно намекали, что молодой Медвед может попросить назад ту дубовую рощу на берегу, которую старый дал ему попользоваться просто потому, что желудей не ел. Но в той же роще находилось любимое медвежье место для рыбалки, с котого хряк медвежонка выживал чисто из вредности. Теперь ему могли припомнить старые грешки и рощу отобрать совсем. И, судя по ситуации с козлом, на тигра надежды было мало.
Шпроты просто паниковали: с одной стороны, в речке они были большинством, с другой стороны, речка разделяла два леса и вслучае чего, вся движуха шла по их головам, в не зависимости от их желания. Причем даже самые невменяемые шпроты понимали, что для любого берегового жителя они просто легкая закуска, а кто будет прислушиваться к мнению закуски.
Те временем енот, которому козел тоже попортил немало крови, из солидарности с бурундуком, да и пользуясь, чесно говоря удобным моментом, лихо затер козлиные метки на ведушей к его логову тропе. С одной стороны это оправдывалось скотским поведением козла, с другой- даже ежу было понятно, что козлу сейчас ну очень сильно не до него. Тем более он тоже дружил с молодым медведем и тот его поведение молчаливо одобрял, что изрядно добавляло еноту смелости: тигр он далеко, а Медвед- под боком, и в случае чего, ему только, как вот сейчас, лапу протянуть.
В кустах тихо радовался заяц- несмотря на недовольное повизгивание других зверей и предложение тигра нагадить медведю на порог он продалжал держать нейтралитет и, как показал пример козла, не зря. Теперь он мог спокойно пожевывать травку- перспектива разборок с разьяренным медведем, в отличии от всяких козлов и хряков, ему не светила. И это было, черт возьми, прекрасно

Не удержался, чтобы не скопипастить

MadGB , улыбнуло

[Уивинг]

А может это всё-таки в отдельный пост?
вообще художественная ценность этой "сказки" не идёт ни в какое сравнение с стихом, что повыше: банальная замена фамилий на животных и... всё, ни фантазии, ни юмора, ни сатиры, ни завязки-развязки.

[Бинас]

о ющенко и по списку))))


В комнате главы западных государств.
Все сконфуженно молчат и смотрят на дверь. Из-за нее доносятся глухие удары и невнятные крики. -Да-а... Нехорошо как-то получилось...- говорит кто-то.
Все разворачиваются к Бушу.
-Чего вылупились? Я один, что ли все это придумал?!Все же орали – «давай над Михаилом приколемся!». А теперь я крайний! Пошутили, называется.
Главы правительств отвернулись.
В углу потея дрожит Ющенко.
Буш (раздраженно):
-Ну, а тебя, мудoeб, кто за язык тянул?!-Трохи грошей хотелось.
Открывается дверь и в комнату вползает плачущий Саакашвили, весь в крови и со спущенными штанами.
Все бросаются к нему.
-Ну как? Живой? -Терпи казак.-Не cцы, За одного битого – двух не битых дают! – крикнул Саркози и покосился на Ющенко.
Буш:-Жив, и слава Богу!Не реви. Утри сопли. Ты же джигит! Или уже нет?..
Саакашвили, растирая по роже кровь кепкой:
-Звэри! Вах! Путин даже слушать нэ стал! Сразу в бубен с наги.
А Медвед, тот вааще... Загнали меня в угол и... и... (отводя глаза) – и отпустили...
Меркель (ехидно): В угол – это еще ничего! Могли бы и в Кремль загнать. Там бы они тебя еще не так бы... гм... отпустили.
Саакашвили, всхлипывая и подтягивая штаны: Вах! Я же кричал условный сигнал: «Памагитэ!» А ви нэ помогли...
Буш (возмущенно): Почему не помогли? На весь демократический мир кричали про то, что эти подонки с тобой сделали. Грозились всячески. Вон, посмотри, Виктор за тебя уже было полез в драку. И мы на шухере стояли. Но ты же знаешь этих варваров.
-Тэпэрь знаю.
Ющенко зажмурился и втянул голову в плечи.
Саакашвили, молитвенно протягивает руки. Памагитэ хатя бы матэриально!
Буш кладет ему в руки банку с вазелином.
-Чем можем – всегда поможем!
Вдруг над дверью загорается лампочка и в комнату заглядывает Путин.
Все встают.
- Всем ПРЕВЕД! Ну, кто там следующий?
Буш Ющенко: Твоя очередь.
Меркель (ехидно): Щас они тебе фарватер в Севастопольскую бухту прочистят!
Саакашвили, протягивая вазелин Ющенко: Дэржи кум. Тэбе нужнее.
Ющенко пошатываясь уходит к двери.
Меркель в полголоса напевает: "Мишка, Мишка где твоя улыбка, полная задора и огня."
Саакашвили всхлипывает.
Саркози (задумчиво смотрит в сторону двери): Интересно, а кто следующий?
И все посмотрели на Буша...

Проблема в том, что Украина уже разделена
да что вы говорите.

а что нет разве ? ..Западная и Восточная Украина изначально ориентированы в разные стороны ..или для вас это открытие ?
Крым вообще отдельная история ...

даже если так, "ориентированы" и "разделены" как бы слова разные, вы не находите?

ли для вас это открытие ?

телевизор я тоже смотрю иногда.

[Crab]

MadGB И западная Украина, и восточная, и крым, все ориентированы в одну сторону - на построение сильного и богатого Украинского Государства.
Рекомендую ознакомиться с результатами всеукраинского референдума 1991 года - жители всех 27 административных одиниц УССР (24 области, одна автономная республика, и два города со специальным статусом) заявили о поддержке независимости Украины.

Crab вот тут извините, 1991 - это как бы 17 лет назад.

[Crab]

sharpbee чем больше лет назад - тем лучше это уже 17 непрерывных лет.

[Уивинг]

Crab

И западная Украина, и восточная, и крым, все ориентированы в одну сторону - на построение сильного и богатого Украинского Государства.

Безусловно, но раздор идет именно в вопросе методов этого построения: кого брать в добрые соседи, а кем пугать детей.

Crab , ну что ж вы так за всех говорите. Да еще и приводите тут результаты референдума ,который был 17 лет назад, да еще и правдивость его вызывает серьезные сомнения...