[Self under Siege]

Осетины жгли и разоряли грузинские деревни в осетии, после того, как русские вытеснили грузин. Миротворческая операция во всей красе. Очевидцы - Human Rights Watch.
hrw.org/english/docs/2008/08/13/georgi19607.htm

Только что была информация по Эху - нигде больше не могу найти пока - что в больнице Цхинвали счет убитым - 44 человека. Я прослушал это умершие в больнице или вообще, и не ручаюсь, потому что слышал краем уха, но в HRW поражены, насколько маленькое число убитых по сравнению с инфой от русских. Источник - тоже HRW.

@темы: инфовойны, HRW, СМИ

Comments

[seriyvolkk]

Я думаю, что это число скончавшихся от ран в больнице, в основном, люди просто не попали в больницу, тк умирали на месте. Вот такие вот спекуляции от HRW
Если у вас есть инфа, что я не прав, и что имеется в виду именно общее число убитых, поправьте, я удалю коммент

[Викт]

ХРВ вообще не свезло. Они доехали поздно, на самом деле - хотя раньше им бы доехать и не дали. Сейчас они браво зафиксируют лишь факты осетинской резни в грузинских деревнях и несоответствия данных по погибшим, после чего Очень Российский Телевизор расскажет аудитории, что они есть Наймиты Запада и Очернители Родины и поэтому очерняют осетинскую сторону и обеляют грузинскую.
Забавно и грустно, что будь они там изначально - картинка была бы совсем иной.

[попытка к бегству]

о, слышала про таких - HRW. правда не особо хорошо что-то слышала. - к сожалению не помню, что конкретно - поэтому могу только сказать, что я лично - им не доверяю.

[Self under Siege]

поправил текст поста. Я прослушал. Они ничего не искажают, они говорят то, что есть, что им удается собирать. Посмотрим. Я ищу инфу.

[cytoex]

Human Rights Watch

информация по Эху

О да, прекрасные, отличные, незамутненные источники "информации" )))

[seriyvolkk]

Осетины под прикрытием русских...

не нашел в hrw.org/english/docs/2008/08/13/georgi19607.htm
упоминания прикрытия русских - может, кто по-внимательнее укажет соответствующую цитату?

[Викт]

ХРВ не доверять не стоит. Я навскидку не вспомню страну, которую они не критиковали.))) А с Рамсфельдом они по-моему до сих пор из-за Гуантанамо судятся.

[Викт]

Цитоэкс

Возможно, просветите неразумных, по отношению к кому заангажированы ХРВ?)))

[Tsurune]

seriyvolkk

люди просто не попали в больницу, тк умирали на месте

почему-то мне кажется что при бомбежках будет большее число раненых (от осколков, к примеру) чем умерших на месте, а не наоборот

я могу ошибаться, на войне никогда не был %(

[Викт]

Tsurune

Значительно больше. Можете сверяться по статистике терактов, артснаряд в этом плане примерно аналогичен бомбе. Раненых обычно больше раз в десять.

[seriyvolkk]

Tsurune Тоже на войне не был, и, если честно, особо не стремлюсь. Мне тоже кажется, что при бомбежках изначально должно быть больше раненых и заваленных под обломками зданий, чем убитых. Вот только, если человек серьёзно ранен, и ему не оказывают помощь, он, обычно, умирает. К тому же, грузинские войска не ограничивались бомбёжками - от них (бомбёжек) люди спасались в подвалах.

[Self under Siege]

seriyvolkk "под прикрытием русских" - недопустимая.. как бы это сказать.. злость с моей стороны. Суть в том, что русские ввели войска, выдавили грузин, позволяя тем самым осетинам бесчинствовать. В переносном смысле под прикрытием, но учитывая накал страстей я не должен был этого говорить.

А скептики что, считают, что Эхо будет перевирвать слова HRW? И что, что они каждую страну критикуют. Что, разве не за что?

[Викт]

Попробуйте прикинуть, фигли РФ послала аж два полевых госпиталя на 100 мест каждый? Имея много больше?

[Tsurune]

seriyvolkk

К тому же, грузинские войска не ограничивались бомбёжками

расскажите, пожалуйста, подробнее

[seriyvolkk]

Tsurune Я имею в виду, что в течение длительного времени грузинские войска находились и воевали в самом Цхинвале, что, вроде, не оспаривали ни грузинские, ни российские государственные чины. При слабой мощи ВВС и наличии мест, куда можно укрыться, потери от боев с участием танков и стрелкового оружия несоизмеримо больше, чем от бомбёжек

[Self under Siege]

seriyvolkk вот взяли они Цхинвал. А потом приехали мы и начались бои за Цхинвал назад. Ну и кто виноват в жертвах? Они же его уже взяли =о) А мы потом отвоевывали два дня!

[Викт]

seriyvolkk

Вы тоже верите, что грузины в процессе активного городского боя истребляли прячущихся по подвалам стариков?

[Tsurune]

seriyvolkk, да. но как я понимаю, на равне с грузинскими в Цхинвале воевали также и российские и осетинские войска.

[seriyvolkk]

Викт Я этого не утверждал. Даже предположение о полном отсутствии фактов мародерства и геноцида со стороны грузинских военных не позволяет с полной уверенностью сказать о том, что в результате артобстрелов, в т.ч. из установок Град, и уличных боёв погибнет значительное число мирных жителей, "попавших под руку"

[Self under Siege]

большинство мирных жителей по словам очевидца из New Times ушло.
Не говоря о том, что сначала стреляли села, и все это не должно было стать неожиданностью, поэтому можно было спокойно укрываться в подвалах. Нэ?

[seriyvolkk]

Tsurune

да. но как я понимаю, на равне с грузинскими в Цхинвале воевали также и российские и осетинские войска.

к моменту, когда грузинские части заняли Цхинвал, российские войска были представлены только миротвореческим контингентом. К тому же, от осознания того, что "свои" войска тоже воевали, потери среди населения никуда не денутся - мы не говорим прямо о том, КТО кого убил, высказывания пока что относились к тому, СКОЛЬКО было убитых

[seriyvolkk]

Self under Siege мирные жители начали уходить после того, как Саакашвили нарушил обещание о прекращении огня, российские СМИ тут же заявили о том, что применяются установки залпового огня, И что обстреливается в том числе Цхинвал

[Tsurune]

seriyvolkk,

от осознания того, что "свои" войска тоже воевали, потери среди населения никуда не денутся - мы не говорим прямо о том, КТО кого убил, высказывания пока что относились к тому, СКОЛЬКО было убитых

это замечательно. я надеюсь, что так думают все.. смущают лишь только взаимныe обвинения в генoциде %)

[seriyvolkk]

это замечательно. я надеюсь, что так думают все.. смущают лишь только взаимныe обвинения в генoциде

Я никому обвинений не предъявлял и не собираюсь, т.к., например, не имею возможности проверить достоверность и полноту имеющейся у меня информации - этим займутся международные комиссии, которые будут работать "на месте". Презумпция невиновности, однако.

[Скорчер]

Self under Siege

конечно разрушены села... Ну а как вы себе это представляете?.. Это Кавказ, там месть - это способ, а часто и смысл жизни... А их город только что сровняли с землей...
Другое дело, что войска этого не предотвартили, но, я полагаю, им было чем заняться - например регулярными частями грузинской армии... А дисциплина в ополчении, "заряженным" местью явно не может быть столь же высокой, как у войск.

Для них (кавказцев) враг - априори не человек. А объект для уничтожения. Что и показал Цхинвали... А потом маятник пошел в другую сторону...
В то же время друг - неприкосновенен и священен. Это страна с крайностями в таких отношениях.

Вот такая разница в менталитете...

[Йоож]

*безнадёжным тоном*
Ребят, ну хоть Град-то там был?

Викт
Спасибо вам за ваши посты и комментарии, смотрю и радуюсь: есть ещё в мире нормальные люди.

[Нари]

Tsurune

Сколько будет убитых, выяснится, когда сейчас все подвалы проверят и все дома раскопают. Вспомните землетрясение в Китае в июне. Сначала погибших было 1-2 тысячи, потом 5, потом 10, а через неделю, когда стало понятно, что откпапывать уже бесполезно, цифра скакнула до 70 тысяч. Сразу. Потому что просто переписали выживших и вычли их число из общего числа жителей до землетрясения. Здесь будет понятно, когда проверят все дома и подвалы в городе.

[Скорчер]

Викт

Вы тоже верите, что грузины в процессе активного городского боя истребляли прячущихся по подвалам стариков?

по официальным данным до введения российских войск было 16 часов этой бойни... Это два рабочих дня... Они могли и контролировать большую часть города, и, естественно, проводить зачистки - естественное действие, чтобы не оставлять неприятеля, укрывшегося в тылу... Дети и старики - когда кидали в подвал гранату - почти случайные жертвы... почти - потому что потом расстреливали мирное население, бегущее на север в автобусах и машинах... (опять, конечно, официальные данные)..

Йоож

Насчет того, почему моя точка зрения про-российская и почему я больше склонен верить нашим СМИ, хотя и фильтрую пропаганду от фактов:
России НЕЗАЧЕМ было захватывать Грузию. Мы и так - в регионе. И так - влияем. И никакого повода, чтобы ухудшать свою репутацию и ввязываться в войну, в то время как только-только стабилизировалась экономическая ситуация в самой России и начали налаживаться связи с другими государствами. Мы имеем - негативные последствия. Они нам не выгодны. Мы - не могли позволить себе стремиться к такому положению вещей.
В то время как именно США рвется присутствовать в этом регионе - и они будут продолжать гнать свою пургу по всем каналам и делать то, что хотят, несмотря на то, что скажет в конечном счете ООН, как это было в Ираке и Югославии. ООН - бюрократическая машина, которая медленно ворочается в принятии решений, в вязнет в дискуссиях, которые еще и затягивают фикциями и пропагандой со всех сторон...

Наши уже (говорят) не стреляют. А они говорят - война еще идет. И - так это или нет, когда они придут и не увидят уже никакой войны - они скажут: "О, мы пришли - и все стихло, мы освободили Грузию, да зравствует Америка." А пока война шла - где была Америка? правильно - в Америке.

Может, нам опять ввести войска? Ради прикола - а сунутся ли янки? или перетрусят? (Хотя если уже началось движение - его не остановят..)

[Уивинг]

Скорчер

России НЕЗАЧЕМ было захватывать Грузию. Мы и так - в регионе. И так - влияем. И никакого повода, чтобы ухудшать свою репутацию и ввязываться в войну, в то время как только-только стабилизировалась экономическая ситуация в самой России и начали налаживаться связи с другими государствами. Мы имеем - негативные последствия. Они нам не выгодны. Мы - не могли позволить себе стремиться к такому положению вещей.

+ во время этой войны рухнули индексы РТС и кого-то там ещё, доллар подрос.

[Self under Siege]

seriyvolkk
неа. Люди ушли, когда начался огонь. А "начался" огонь до того, как Саакашвили его "прекратил". Вполне логично. Там перестрелки шли довольно давно.

Скорчер
Конечно, кавказ! Поэтому нам а) не надо было финансировать террористов, б) вводить войска, будучи, фактически, стороной в конфликте. Там нужно работать гораздо тоньше. Нужно было позволить ввести миротворцев ООН.

Нари
Это достаточно self-evident. Безусловно, погибших окажется больше; но если бы там люди были мертвы тысячами, то больница бы знала больше. Это не окончательные цифры, разумеется, но показательные. Хотя наши, уверен, накидают туда "мертвых душ".

Скорчер
Мы имеем безумный всплеск патриотизма, мы хотим присоединить абхазию и мы имеем восстановление Осетии. Значит, если Вы считаете, что это каким-то образом расходится с Вашими интересами и интересами прочих граждан, Вы совершенно правы. Но кто Вам сказал, что неизбираемая власть будет преследовать Ваши интересы? Конечно, они же хотят разворовать миллионы на восстановлении Осетии, получить медали за "миротворческие операции" и поднасрать соседу и Америке. У нас так политика строится. Это то же самое, что и с блокированием решения по Зимбабве.