[Self under Siege]

Осетины жгли и разоряли грузинские деревни в осетии, после того, как русские вытеснили грузин. Миротворческая операция во всей красе. Очевидцы - Human Rights Watch.
hrw.org/english/docs/2008/08/13/georgi19607.htm

Только что была информация по Эху - нигде больше не могу найти пока - что в больнице Цхинвали счет убитым - 44 человека. Я прослушал это умершие в больнице или вообще, и не ручаюсь, потому что слышал краем уха, но в HRW поражены, насколько маленькое число убитых по сравнению с инфой от русских. Источник - тоже HRW.

@темы: инфовойны, HRW, СМИ

Comments

[Self under Siege]

Эрл Грей Вы намекаете на россию? ^^

[Self under Siege]

кстати, aillarionov.livejournal.com/11183.html

[Эрл Грей]

Self under Siege, нет, не на Россию. И я не намекаю, я прямо говорю.

[Self under Siege]

тогда я тоже прямо говорю, что виновата россия, поскольку больше и прямо участвовала в конфликте

[Эрл Грей]

Россия проводила геноцид по отношению к кому-то? Не смешите меня. Товарищ Саакашвили заигрался в солдатиков, забыв, что солдатики-то живые... А Россия здесь ни при чем.

[Self under Siege]

россия поддерживала сепаратистов экономически, дестабилизировала регион и раздавала свои паспорта

[Эрл Грей]

Self under Siege, простите, они не сепаратисты. Они имеют точно такое же право на самоопределние, как Грузия.

и раздавала свои паспорта

Это вы радуловскую байку повторяете?

[Self under Siege]

это Вы откуда взяли?

[Эрл Грей]

Из истории.

[Self under Siege]

право на самоопределение существует одновременно с правом на территориальную целостность. Вы сейчас говорите, чтомы должны дать независимость Чечне?

[Нари]

Self under Siege

Американцам это скажите. мы только следуем примеру старшего брата.

[Эрл Грей]

Self under Siege , про Чечню я ничего не говорил.

[Self under Siege]

если мы следуем его примеру, то почему выступали против Косово и Чечни?

[Self under Siege]

если Вася убивает Петю, это что, значит, что Вы можете убить Гоги?

[Нари]

Self under Siege

Потому что думали, что так делать нельзя. А потом на реальном примере поняли, что можно.

[Эрл Грей]

Мы говорим о Южной Осетии, нет? Россия никогда не поддерживала геноцид какого бы то ни было народа. Вы тут уже дискутировали по поводу того, отчего российские войска стояли в ЮО, повторяться смысла нет.

[Self under Siege]

Нари тогда если это правильно - давайте отдадим Чечню?

Эрл Грей
Россия поддерживала косовский геноцид и устраивала геноцид в чечне. Впрочем, это недоказано тоже, и Вы на это сможете возразить (хотя 200 000 убитых мирных граждан?), но давайте да, не будем ходить по кругу. Будем ждать новых новостей

[seriyvolkk]

Self under Siege

тогда если это правильно - давайте отдадим Чечню

Кому Вы хотите её отдать? В отличие от Южной Осетии, где большинство населения являются сепаратистами, что не отрицается грузинской стороной, в Чечне на момент развязывания конфликта было, с позиции российских СМИ, много жителей-несепаратистов и несколько бандформирований, включавших множество наемников, прикрывавших свою террористическую деятельность лозунгами сепаратистов.

[Self under Siege]

вот, значит, в Чечне по данным наших силовиков - я не помню, называю цифры от балды - допустим, две сотни боевиков. А потом оказывалось, что вот мы ликвидируем две сотни, а нам заявляют, что их две тысячи. И так всю войну.
То есть, там далеко не так мало было сепаратистов.

[seriyvolkk]

вот, значит, в Чечне по данным наших силовиков - я не помню, называю цифры от балды - допустим, две сотни боевиков. А потом оказывалось, что вот мы ликвидируем две сотни, а нам заявляют, что их две тысячи. И так всю войну

А может тут действуют 3 фактора
1) всегда хочется приукрасить свои победы
2) я не зря сказал "на момент начала конфликта", на Кавказе сильна кровная месть - знакомый моих родителей родившийся и живший всю жизнь в России (РСФСР тогда еще), когда только начался Грузино-Осетинский конфликт (начало 90-х, по-моему), и его дальних родственников, которых он почти не знал(!), т.е. почти посторонних ему людей, убили, тут же уехал в Южную Осетию воевать, и это при том, что он был до того почти пацифистом.
3) как заявляли те же силовики, боевики в Чечню просачивались в том числе с баз в Кодорском ущелье (из-за чего Россия сильно ругалась с Грузией), и проследить, сколько именно их было, сложно, соответственно называли минимальное среди достаточно вероятных количество боевиков.

[Self under Siege]

я спать хочу, и вообще, мне завтра надо работать, поэтому я отписываюсь, чтобы не зависать тут на часы! =о)

[Эрл Грей]

Self under Siege

Россия поддерживала косовский геноцид и устраивала геноцид в чечне.

Протер глаза - не помогло. Вы точно с планеты Земля? У нас такого не было.

[Self under Siege]

Эрл Грей
Утверждалось, что в Косово был геноцид. Это достаточно недоказанная информация, но это очень обсуждалось, и регион дестабилизировался. Именно россия тогда блокировала принятие резолюции по Косово в отношении каких-то более серьезных дел ООН - поэтому пришлось вмешаться НАТО.
Чечня - ну, у нас же, разумеется, об этом никто не говорил, но Чечню брали под Genocide Watch. Шутка ли, там же около 200 000 мирных граждан прикончили.

[seriyvolkk]

Self under Siege

Чечня - ну, у нас же, разумеется, об этом никто не говорил, но Чечню брали под Genocide Watch

Почему же никто не говорил? Говорили, ругали, но при этом, вроде, ничего не было доказано.

поэтому пришлось вмешаться НАТО

Лично я расцениваю это вмешательство (в частности, ковровые бомбардировки Белграда, о чем упоминали СМИ, и что не опровергали на Западе) как 100% геноцид сербского народа.

[Нари]

Self under Siege

Чечню мы не отдадам, потому что закон обратной силы не имеет. Это любой юрист вам скажет. Косово случилось полгода назад, вы забыли? если бы мы не хотели соблюдать законы, мы бы и Осетию, и Абхазию, и Аджарию, и Приднестровье признали еще 15 лет назад. А мы все боялись,что на нас не так посмотрят. А американцы с НАТО наплевали, кто на них как посмотрит. Им это выгодно - признали. Тогда и мы сказали, что признаем. Что сложного?

[Self under Siege]

seriyvolkk
Вот поэтому я и говорю, что спорно, что это были только слухи про Косово. Но ничуть не меньшие слухи, чем здесь. В Чечне геноцид был вообще, с гораздо большей степенью вероятности. Но фиг с ним, я не буду спорить.
Вмешательство НАТО - никакой, конечно, вообще близко геноцид, а обыкновенная война. Посмотрите определение геноцида.

Нари
Ап! Ап! Это что значит, полгода назад? Косово бомбили в 1999 году, еще до того, как путин даже к власти пришел. Именно тогда НАТО нарушило Устав ООН, за что получило мировое осуждение, потеряло репутацию и так далее. То есть, общественность не признала это как правило.
"Признали" - это как бы мы их признали? Независимыми? А при чем тут мы? Тут вопрос в признании мировым сообществом.

[Нари]

Self under Siege

Кто репутацию потерял??? НАТО? Это каким образом? Их в Африке любить перестали или что? Покажите мне, в каком регионе они потеряли репутацию и как это на их существоаании отразилось? Прям смешно читать. И я говорю про признание НЕЗАВИСИМОСТИ Косова, которое произошло полгода назад, после чего мы прямо заявили, что это прецедент к дальнейшим дествиям. Причем не мы одни. Баски были просто в восторге. И северные ирландцы. А валлоны уже государственные флаги вывешивают. И всем наплевать, есть там мандат ООН или нет. Люди увидели, что территориальная целостность и суверенитет зависит только от желания и настырности.

[Self under Siege]

В Европе и самой Америке.

Территориальную целостность право на самоопределение перевешивает только в очень определенных случаях. Но мы говорим не о признании независимости сейчас, а о введении войск в сепаратистский регион, являющийся частью Грузии. Только о введении войск.

[seriyvolkk]

Self under Siege действительно, война. Против сербского народа. Никак не привыкну, что если на мирных жителей сбрасывать бомбы, то это война.

[Self under Siege]

seriyvolkk учите матчасть