Так ситуацию видят многие вне РФ

[MeKtUb]

Не претендую на достоверность. Но более-мение вменяемую мысль решил бросить.
Если противоречит политике "загноить грызунов и сааку", прошу модеров приговорить заметко.

Доблестные перцы из юо начали обстрел окружающих ГРУЗИНСКИХ сел еще 1го августа. И стреляли они отнюдь не из двухстволок, а из МИНОМЕТОВ. Грузины отвечали. А когда грузины ответили АДЕКВАТНО, тут, откуда не возьмись появились русские танки! А доблестные ополченцы юо вдруг сдриснули из цхинвали. И дальше воевали только русские против грузин.

Ополченцы юо появились только после зачистки цхинвали (который "чудом" оказался не разрушенным) и пошли защищать родную юо путем сжигания окуржающих ГРУЗИНСКИХ сел. Их там сейчас тупо стирают с лица земли. При полном невмешательстве миФотворцев. МиФотворцам срочно нужны дву тысячи мирных жертв. Ополченцы работают на этим.

В это же время доблестные казаки мародерствуют в Гори.

@темы: аналитика, Россия, слухи, Грузия, личное, Южная Осетия, южная осетия, эмоции

Comments

про предысторию конфликта - да
про ЮО ополченцев - не знаю, насколько это достоверно, но практически все очевидцы утверждают, что бои в Цхинвале шли вплоть до появления русских. Кто эти бои, по-вашему, там вел?

[Self under Siege]

не волнуйтесь, дорогой MeKtUb. Здесь есть вменяемые люди.

[Нари]

Вот что меня радует, так это язык написания поста. Вы не в пивнушке сидите? Вроде тут до сей поры более вменяемый язык был принят.

[YutaH]

Нари +1

[Вук Задунайский]

Приведенные в заглавном посте факты расходятся с действительностью с точностью до наоборот.
Если кому-то в это хочется верить - на здоровье. Но фактов массированного обстрела грузинских сел не было. И бесчинств казаков в Гори - тоже. А вот факт бомбардировки и последующего массового убийства в Цхинвале и других осетинских селах мирного населения - был.
Домыслить можно все, что угодно. Было бы желание. Вопрос - зачем? Зачем знакомить широкие массы с глупыми домыслами? Какой в этом смысл?

[gesta]

Self under Siege
какое самомнение =))

MeKtUb
вполне такое может быть..ведь простым смертным промыли мозги с фейри, каждый политик выдал свое государство - героем (или жертвой), а как на самом деле - неизвестно..ведь даже "очевидцы" в своих мнениях расходятся.
так что гадаем на кофейной гуще)

Но фактов массированного обстрела грузинских сел не было.

Я читала в достаточно надежном источнике, что была обстреляна грузинская машина, и перестрелка довольно интенсивная все-таки велась.
Другое дело, что ответ был совершенно не адекватный.

[Remmi]

Ндя... способ исполнения данной записи, говоря ее же языком "зашибись"!
ИМХО: либо в @темы должно быть "личное" либо в тексте поста ссылки на источники!

[kaeri]

MeKtUb да, поделитесь источником информации, пожалуйста!

[YutaH]

Не претендую на достоверность. Но более-мение вменяемую мысль решил бросить.
Если противоречит политике "загноить грызунов и сааку"
1. Источник - слухи, собственное мнение автора поста, основанное опять же на СМИ и пропагандекак я понимаю, лично он там не был, с очевидцами не общался Кроме того, второе предложение звучит как-то сомнительно. "Боле-менее вменяемую"...Ну-ну.. Тут сразу напрашивается парочка выводов..
2. Третье предложение между прочим может воспринято как оскорбительное. Здесь высказываются самые разные мнения и каждый сам может составить свою точку зрения. Собственно для этого, как я понимаю, сообщество и было создано.
3. Полагаю, в темы вам следовало бы добавить - Слухи, Личное и если есть - Эмоции

[MeKtUb]

Self under Siege
Да мне одно время и писать не хотелось.
Люд настолько озлоблен был ...
Сенкс и Респект.

[Self under Siege]

MeKtUb
я про это место узнал только вчера, а до тех пор ожесточенно "воевал" только у себя в дневнике и по телефону практически со всеми знакомыми и друзьями. Чувствовал себя в кольце врагов. А тут есть достаточно трезвые размышления.

[MeKtUb]

Нари
Слова от себя - в стиле выражений часто встречающихся тут.
Расшифровка: Саак - Михаил Саакашвили, грызуны - грузины.
Как говорит народная мудрость: С кем поведешся от того и ...

Стиль, и выражения найденого на ведущем украинском форуме сохранены.

Все предостережения указаны в аннотации.

[MeKtUb]

Вук Задунайский
Уважаемый, как Вы, так и я, не скрою, там не были. И до определенного момента знать не знали что там такие проблеммы.
Скажем меня 1-го августа все это не интересовало.

У меня лично есть основания судить о частичной правдивости такого комента.
Не собираюсь никого переубеждать, поскольку определенную информацию не могу снабдить источником.
А давать ссылки на досужие домыслы в ЖЖ да на форумах, думаю все этим по горло сыты.

[lexiff]

господин MeKtUb получает предуперждение.

Зачистка Цхинвали от грузинских войск проводилась российской бронетехникой при поддержке исключительно осетинских ополченцев.
Российскую пехоту в непосредственный боевой контакт в Цхинвали не допускалась.

По заверениям западных корров центр Цхинвали полностью разрушен.

[MeKtUb]

gesta.
Я опять скажу одну вещь. Она не всем понравится.
НИКОГДА президент Франции Николя Саркози, от имени Евросоюза не поехал бы в Грузию, регулировать, если бы у мирового сообщества были малейшие подозрения в этнических чистках ЮО. Это большая политика, и для человека такого уровня, это было-бы опрометчиво до жути.
Имею все основания считать, что Грузию слили бы очень быстро, если бы в какой-то момент такой фактаж появился.

И смею Вас заверить, что западные политики не строят свои выводы на "показаниях" ВВС, СНН и прочих глашатаев. Массмедиа только поддерживают их в ключе сделанных выводов. Уверен что в зоне конфликта, ЮО, крутятся агенты многих разведструктур, в т.ч. из "народных ополченцов" и доблесных "миротворцев РФ". Более того, спутниковую съемку никто не отменял. Ребята, вы себе не представляете как там отчетливо все видно ...

[Викт]

YutaH

А вы забейте в поиск того же Ньюсру "Осетия" и "Грузия" и прошерстите данные, скажем, за 6-е число. Да, Ньюсру полно описывает осетинские претензии и одной строкой "грузинская сторона утверждает, что ее действия были ответом на". Но, тем не менее, факт того, что активная перестрелка там шла за несколько дней до и к обострению готовы были все, очевиден.

[MeKtUb]

kaeri
Не претендую на достоверность. Но более-мение вменяемую мысль решил бросить.
--- далее в коментах читай.

[Self under Siege]

MeKtUb
трезво мыслите.

[Delen Jace]

MeKtUb
Не буду разбирать все, что вы понаписали. Да, имхо на то и имхо. Однако меня покоробило от выражения

и доблесных "миротворцев РФ".

То есть получается вы:
а) ставите под сомнение мужество российских солдат. То, что они пришли на помощь мирным жителям. То, что им самим стреляли в спины "коллеги" - грузинские "миротворцы" (вот где я точно могу поставить ковычки) . Это минимум некрасиво с вашей стороны... . Может быть вы тогда скажете нам, кто там проявлял мужество?
Мне почему-то кажется, что вы и осетин не назовете.
Так кто там у нас герои?
б) ставите под сомнение их миротворческую миссию. А про мандат ООН вы забыли? Цедь - сохренения статус-кво в регионе, предотвращение военных действий, резни. Чем и занимались, собсвенно говоря.

Ну и маленькая ремарка на последок. Ваши выражения, что по вашим же словам вы тут выражаете более-менее вменяемое мнение лично у меня вызвало подозрение, что вы считаете остальных участникорв дискуссии невменяемыми.
Здесь, если вы не заметили, есть разные мнения. И их высказывают КОРРЕКТНО. Более того, подкрепив источниками.

[Self under Siege]

Delen Jace
ссылку на мандат ООН дайте, пожалуйста?

[YutaH]

Ваши выражения, что по вашим же словам вы тут выражаете более-менее вменяемое мнение лично у меня вызвало подозрение, что вы считаете остальных участников дискуссии невменяемыми. Здесь, если вы не заметили, есть разные мнения. И их высказывают КОРРЕКТНО. Более того, подкрепив источниками.

ППКС. У меня тоже возникло такое впечатление.

[MeKtUb]

Self under Siege
аналогично.
чуть не пересорился с шефом. уже неделю о политике и войне не общаемся

[MeKtUb]

YutaH
Я не собираюсь делать оценки "вменяемости" данного форума.
Я имел ввиду более-мение вменяемое мнение с источника. Там больных просто достаточно. С фразами "бый москалив" и т.п.
Возможно я не совсем корректно пишу по русски ?

[Self under Siege]

MeKtUb
Приятно как-то осознавать, что правда за нами Но неприятно осознавать, что "перед" нами - вся страна.

[YutaH]

MeKtUb возможно. По крайней мере, в самом посте у вас не уточняется, что эта "боле-менее вменямая" мысль взята откуда-то.

[YutaH]

MeKtUb и к аналитике это отношения никакого не имеет

[Скорчер]

Черно-Белое

что была обстреляна грузинская машина,

угу... массировано... "58-я армия обстреляла грузинскую машину... в образовавшейся воронке видно небо над Австралией..."

извините, вырвалось...

MeKtUb

Собственно поехал - регулировать. "Прежде всего прекратить боевые действия..." а потом уже - разбираться - геноцид, не геноцид... Как я понял - он не занимал чью-либо сторону в конфликте, а пытался составить договор о прекращении огня и согласовать требования сторон. Потому что друг с другом через прицел говорят только пушки... А люди в такие моменты разговаривать не могут особенно...
Пиар опять же... Франции - тоже порулить охота... очков набрать... Глядишь, попросит потом чего-нибудь - а ей дадут...

[MeKtUb]

Delen Jace
MeKtUb
То есть получается вы:
а) ставите под сомнение мужество российских солдат. То, что они пришли на помощь мирным жителям. То, что им самим стреляли в спины "коллеги" - грузинские "миротворцы" (вот где я точно могу поставить ковычки) . Это минимум некрасиво с вашей стороны... . Может быть вы тогда скажете нам, кто там проявлял мужество?
--- я не ставлю под сомнение ничье мужество. Более того считаю, не без оснований, что российская армия сработала максимально корректно в данной ситуации. Бомбились только военные объекты, с минимальным ущербом для гражданских ... но ведь бомбились ? и все-таки с ущербом ? Но, для Грузин был важен сам факт бомбежки ... дальше хоть отведи людей да рвани мирное здание ... и снимай разруху. Трупов наложи ... информационная война в лучших ее традициях. Не удивлюсь если учились это делать у палестинцев, те вообще молодчаги да мастера своего дела. В пору тренинги проводить.
Интересно другое. Есть 2 стороны. Осетины (ЮО) и Грузины. Почему в ЮО осетинам разрешали иметь оружие ? гранатометы ? автоматы ? Куда смотрели "миротворцы", не спорю, и с одной и с другой стороны. Но все-же ??? Я хочу ответа на этот вопрос. Иначе полемика не имеет лично для меня смысла никакого.
Но насчет действий армейских подразделений, я такой корректности не ожидал. И все под вопли-сопли Михаила (что было конечно чаще всего инфовойной), которые опровергались им-же, но осадок, понимаете-ли оставался.

Мне почему-то кажется, что вы и осетин не назовете.
Так кто там у нас герои?
--- Прямо ? Хорошо. Для меня герой тот кто ведет войну _на своей территории за свою землю_. Для меня герой Степа Бандера.
Бейте, пинайте. Но на секунду удосужтесь прочесть об этой поистине великой личности. Для меня палач - Сталин, Ленин.
Не буду продолжать список, я вообще никого не собираюсь переубеждать в эго мировозрении.

б) ставите под сомнение их миротворческую миссию. А про мандат ООН вы забыли? Цедь - сохренения статус-кво в регионе, предотвращение военных действий, резни. Чем и занимались, собсвенно говоря.
--- Ждем выводов международных организаций. О геноциде грузин. осетин. прочих учасников. Виводов были ли превышены полномочия по мандату. Насколько знаю, там четко прописывается максимальное количество, вооружение войск ... Ну так было в любых других конфликтах.

Ну и маленькая ремарка на последок. Ваши выражения, что по вашим же словам вы тут выражаете более-менее вменяемое мнение лично у меня вызвало подозрение, что вы считаете остальных участникорв дискуссии невменяемыми.
Здесь, если вы не заметили, есть разные мнения. И их высказывают КОРРЕКТНО. Более того, подкрепив источниками.
--- ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ. Уже коментил выше. Упаси Господь меня считать учасников обсуждения тут кем-то и давать им оценки.
--- слова следует понимать "более-мение вменяемое выдернутое из коментов на одном из ведущих форумов политических украины", ибо поверьте, там столько всякого, за что мне очень стыдно было-бы

[Delen Jace]

MeKtUb
Вам нужны ссылки на мандат ООН? о_О
Извините, но я в шоке. Это обеизвестный факт.
Если не верите, почитайте газеты того времени, журналы по политологии. Поищите архивы новостей.

Российские миротворцы были введены на территорию Грузии после грузино-осетинского и грузино-абхазского конфликтов еще в начале 90-х гг.
Тогда же были поставлены и грузинские миротворцы. Они совместно должны были сохранять статус-кво. Увы, как мы видим, грузинская сторона превратила свои миротворческие войска в наступательные, и более того, предали миротворческую миссию. То, что стреляли в спину нашим миротворцам, вы тоже будете оспаривать?

И еще... вы думаете, российские войска смогли бы просто так, самовольно уже больше 15 лет находиться на территории Грузии? И на это закрывали бы глаза во всем мире?) Хороша тогда ООН)))

Извините, но неверие в общеизвестные факты вызывает у меня только недоумение.