Как готовили блицкриг

[Self under Siege]

О российских действиях:

НИ ОДНА АРМИЯ МИРА НЕ СПОСОБНА БЕЗ ТЩАТЕЛЬНОЙ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ ОПЕРАЦИИ ВЫСТАВИТЬ ПОДОБНУЮ ГРУППИРОВКУ В ТЕЧЕНИИ ДВУХ ДНЕЙ
ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО

эта военная операция готовилась заранее. задолго.
и не может быть случайным совпадением время её начала.
не бывает в политике и войне таких совпадений.
вероятнее всего, делалась ставка на блицкриг...

Обязательно для прочтения:
aillarionov.livejournal.com/11183.html

(жж бывшего советника путина по экономическим вопросам)

@темы: аналитика

Comments

[Нари]

Здесь уже была беседа про Илларионова, так что вы ломитесь в открытую дверь.

[Self under Siege]

на тему?

[Нари]

Self under Siege

Про его блог и его интервью. То ли вчера, то ли позавчера. Судя по анонсу и по тому, что мы обсуждали, сейчас он не говорит ничего нового.

[Хайрн Таш]

А что такого предосудительного в том, что миротворческий контингент заранее подготовился к "умиротворительным" операциям?

[Викт]

Хайрн Таш

Миротворческий контингент - это смешанные силы россиян, грузинов и осетин общей численностью до 3 тысяч человек. А не 58-я армия.)

[Хайрн Таш]

Викт Не спорю. Но имеет право РФ быть готовой к тому, что ей придется усмирять ЮО, Г, или обоих?
Первый удар примет (точнее нанесет) наша часть миротворцев. А потом в случае необходимости приходит подкрепление. В почти 4 раза большее, чем войска Грузии

[Self under Siege]

и, господа, не забываем, что говорили власти. Они говорили о "понуждении к миру" и "защите русских граждан", а не о миротворческой операции

[Викт]

Хайрн Таш

Имеет, если собирается изначально нарушать международное право и готовит военное вторжение. О чем Илларионов и говорит.

"Подкрепление для миротворцев" - это бред умных, как и большинство военных штабистов, людей из Генштаба РФ. Так не бывает. Если приходят войска извне миротворческого мандата (да еще и превышающие максимально оговоренную его численность в три раза), статус миротворцев на них не распростаняется. Если с ними объединяются миротворцы, они этот статус теряют. С правовой точки зрения 58-я армия - такие миротворцы, как я пернатый баобаб.

Заметим, что грузины, хоть и оправдывали свое нападение обстрелом грузинских сел из предместий Цхинвали, не пытались прикрыть армию статусом "подкрепления для миротворцев" - Саакашвили, в отличии от российских генералов, КИМО заканчивал, и понимал всю абсурдность таких заявлений.

ну как бы... разведка не спала, имхо.

[Tadanori]

Если такие банальности вякает советник президента, то понятно почему ВВП его вышвырнул (знаю, повод был другой)
Так вот, что операция вторжения в ЮО подготовлена и спланирована - это очевидно. Это даже западные журналисты поняли. Другое дело, что стандартные ситуации - а нападение Грузии на ЮО вполне ожидалось - Генштабом должны быть разработаны. Так что офицерам пришлось лишь вскрыть конверты и действовать согласно указаниям.
Вывоз детей и женщин из ЮО тоже объясним - работала разведка. Нападение Грузии ожидалось - вопрос лишь в точной дате.
Как вы думаете - развернуть такое наступление на Цхинвал Грузия смогла с пустого места?

58-я армия - не миротворческий контингент. Миротворческий контингент - это российские солдаты (5оо человек?), которые пытались или не пытались сдержать наступление грузин и грузинские солдаты, которые покинули свои посты и перешли на сторону соотечественников.
другое дело, что Россия не объявляла себя в состоянии войны с Грузией (как и Грузия - помимо дурных воплей своего президента) и как именовать силы "принуждения к миру" неизвестно

А теперь выдернете основу операции - нападение на Цхинвали и всё развалится как карточный домик. Или Сукашвили - агент Москвы?

[Гость]

Self under Siege, "принуждение к миру" и есть миротворческая операция в данном случае, потому что по-другому не понимают.

Викт, если бы миротвоческому батальону не подвели помощь, сейчас бы не было ни батальона, ни Цхинвала. Я не могу понять эту точку зрения: если в тебя стрелают, ты повесишь на грудь мишень и будешь прыгать, размахивая руками, чтоб виднее было? Если расстреливают колонну с гуманитарной помощью (передали в Евроньюс, а не только в России), надо постоять в сторонке и посмотреть, кому и сколько удасться добраться до цели? Если изначальных сил не хватает, нормальные адекватные действия на игнор просьбы о прекращении огня, по-моему.

И вообще мне уже похрен, кто там виноват в развязывании этой войны. Саакашвили ублюдок просто потому, что использовал системы Град не просто против мирного населения, а вообще посреди ночи. Наполеон вон воевал по правилам, так его до сих пор во всем мире уважают, включая Россию, несмотря на всё происходившее тогда, а этот... тьфу, по-моему, тут вообще говорить не о чем... я уж не говорю о том, что ЮО и Абхазия неоднократно просили независимости. Если режим Саакашвили такой в доску демократический, что ж он не даст людям жить так, как они хотят. Эти территории и исторически, и юридически принадлежат именно ЮО и Абхазии.

[Self under Siege]

Tadanori он сам ушел

Викт при всей вашей нелюбви к России попробуйте понять что нападение Грузии на ЮО было ожидаемо и в соответствии с этим были подготовлены планы , намечены маршруты движения , наверняка Рокский тунель усиленно охранялся (чтобы избежать его подрыва )
Это нормальный результат разведовательной и аналитической деятельности любого государства которое имеет рядом очаг напряженности ..

[Tadanori]

а вообще это настолько напоминает пресловутый "Ледокол" что Резуну надо требовать защиты аффтарских прафф.
Саакашвили? с ума? не уверена. Хотя сумашедшие отличаются изрядной хитростью

Уважаемый Гость. Викт - журналист и донести до общества правду его священный долг. Но уяснить детали конфликта вообще-то нужно. Даже если на эти детали нам плевать с бомбардировщика

[Self under Siege]

ребят!
Нет! Нет! Готовиться к войне - это не было нормально для россии! Россия там, вообще-то, миротворец! Фасилитатор!

[Нари]

На всякий случай: "принуждение к миру" - официальный перевод термина "peace enforcement". Он используется в ООН. И в данном случае Россией применяется не случайно.

[Self under Siege]

Ах-ха. Благодарю за пояснение. Я только еще добавлю, что в Концепции внешней политики РФ написано, что "принуждение к миру" может осуществляться только с санкции ООН, не говоря уж, конечно, о том, что Устав ООН не предусматривает возможности такого вот вторжения. Санкция ООН!

[Гость]

Tadanori, а эти строчки не просто так зачеркнуты, уважаемый(ая)
Тем более, что если бы Грузия отпустила ЮО и Абхазию мирно ещё несколько лет назад, то и конфликта бы не было.
Когда Грузия выходила их состава СССР-РФ, ей-то никто слова не сказал, кстати говоря. Хотели независимости - получили независимость. ЮО и Абхазия сейчас (на протяжении последних 15 лет) хотят того же самого, но им почему-то в этом праве отказывают.

[Tadanori]

Ну, мы ж Чечню не отпустили? так чего ж требовать этого от Грузии.
Self under Siege почему это ненормально? у меня сосед бандит - так я поставила железную дверь, купила газовый пистолет и завела овчарку (аха, две кавказских, зовут Восток и Запад). Я не имею на это права?
Агресия Сукашвили была весьма вероятна. Россия подготовилась к отражению этой агрессии с наибольшими для себя выгодами.
Если вы думаете, что политики - тефачки из института блаародных девиц, то посмотрите на Буша-юниора. Наши от него в моральном плане ну ничем не отличаются. Они только умнее.

[Self under Siege]

Гость а) из состава СССР было право выхода - мы были самой свободной страной на свете; б) союз развалился. Что, Вы считаете, что после Беловежского соглашения Грузия могла как-то считаться в СССР? =о)

А отказывают им на том же основании, на каком отказывают в независимости Баварии, Чечни или Тибета. Это называется территориальная целостность.

[попытка к бегству]

Self under Siege, мухи отдельно, Тибет в сторону. там (в Осетии) есть своя история вопроса. тока мне её лениво рассказывать. ) можно наверн найти в Сети. но насколько мне известно, у ЮО были неплохие основания для самоопределения.

а Косово отрезали, это ничего, пофиг территориальная целостность. называется политика двойных стандартов. =/

[Self under Siege]

наличие оснований для самоопределяни не является основанием для нарушения суверенитета грузии и устава оон

[Гость]

Self under Siege, после того, как война в Чечне закончилась, были с ее стороны требования о независимости? Сейчас население Чечни жаждет независимости? Оно и тогда не жаждало, что прекрасно доказывает современая обстановка.
А население ЮО и Абхазии жаждет и просит.

мы были самой свободной страной на свете

Абхазия тоже самая свободная страна на свете, как и ЮО. Их границы исторически не входили в границы Грузии.

[Гость]

Self under Siege, поэтому суверинитета Грузии никто не нарушал и не нарушает до сих пор, как и устав ООН. По дагомысскому соглашению Россия не просто имеет право, а ДОЛЖНА выполнять миротворческую функцию в этом районе и выполнять так, как считаемт нужным.

[Self under Siege]

там находится комиссия и войска. Ничего не говорится про защиту миротворцев от грузин.
И наши власти не говорили о защите миротворцев

[Petunia]

Хайрн Таш

В нашей великой и прекрасной стране на хорошем финансировании осталось ФСБ, как следствие - разведка, не удивительно. Да и по трениям в отношениях Грузия-Россия конфликт был на лицо.
.м...шас... найдук-ка...
...При этом США предпочли ограничиться лишь критической риторикой в адрес России, оказав тем самым ей еще одну услугу. «Москва может теперь подвергнуть сомнению надежность США. Америка выставила себя ненадежным партнером, который мешкает с помощью, когда союзник оказывается в беде. Везде, где США хотят расширить свое влияние, этот месседж будет понят правильно: в Восточной Европе, Центральной Азии, на Среднем Востоке. Теперь и дебаты о запланированном США размещении элементов системы ПРО в Польше и Чехии видятся в ином свете» немецкая Handelsblatt.

«Ни одной крупной державе не нравится, если другая влезает на ее территорию и начинает заниматься браконьерством. Это аморально, это несправедливо, но это реальность – реальность, лежащая в основе такого понятия, как вето в Совете Безопасности. В течение двухсот лет политикой США была доктрина Монро – «руки прочь от обеих Америк». И Америка рискует войной даже не для того, чтобы прогнать оттуда другие державы, – но чтобы искоренить чуждые идеологии; примеры тому – Куба и Никарагуа»
The Times

А когда используют "Град" это более гуманно и правдиво)))вы правы))) Такая простенькая и "хиленькая" установочка, оставляющее после себя,я бы сказала...м... "пустыню". Это куда гуманнее.
Прально, куда круче если бы осетинов, нах, вырезали. А потом: "Они сами..."; "Да, вы сами..."; "упс..."

Да, и кто тогда дал бы гарантию, что Грузия не получила бы помощь от других стран в случае удачи? Кто выжил тот и пишет историю. (Все доказательства, свидетельства и пр. насилия были бы уничтожены)

Факт в том, что если сейчас враз вывести войска, все жертвы/скандалы напрасны, вырежут всех.
Общественности останется порицание, причем не факт, что НЕ России за то, что бросила осетин.
Мише - психушка, пока единственный выход, может остаться в живых и на "свободе".( верите в то, что его свои же не пришьют? Я нет).
Осетины(потом может и абхазы) станут лишь малочисленным племенем, которое никто не будет слушать. Растворятся в Грузии и потеряют себя как нацию.
Америка почти чиста.хотя бы в глазах своих граждан и НАТО.
кааайф.

Да, Россия воспользовалась "Градом" в ответ, но в данном случае было не истребление мирных жителей, а уничтожение оккупировавших Цхинвали войск. Шла уже маленькая, ни мировая...но Война, а на Войне, как на войне.


Как передал с места событий корреспондент газеты «Московский комсомолец» Вадим Речкалов, интенсивный огонь по Цхинвали вели обе стороны: «Из „Градов“ били по Цхинвалу грузины… С прибытием на театр военных действий 58-й армии из „Градов“ начали бить и наши. По тому же Цхинвалу, по тем районам, где были замечены грузины. По грузинским селам. В таких артиллерийских дуэлях наша армия не участвовала, наверное, с 1945 года»
источник данной цитатки

хорошо что нет у грузин РСЗО СМЕРЧЬ ...а то бы ни свидетелей не осталось, ни развалин ..ни три метра у глубину бы все перепахало ..

[Скорчер]

Self under Siege
боян.
притом из явно про-западнического источника. В принципе, почитав его творчество и сравнив со статьями из других, но - немного раньше выпущенных источников информации, можно увидеть, как одним и тем же фактам приписывается противоположная окраска и подоплека... Причем - уже после их публикации...
По типу: "под действием солнечных лучей выросли красные помидоры" через пол часа, когда он прочитал об этом, пишет: "Помидоры выросли крысными - их красили в красный цвет."

да, ссылок нет - они все где-то уже тут раньше выкладывались... извините, что лень рыться...

тут раньше (позавчера кажется) ссылка на военного эксперта была - так он и до этого делал обзор, где говорил, что такая переброска невозможна без поддержания в боевой готовности целой армии, а это значит - техника должна быть не на профилактике, а уже готовой и оснащенной, а так никто ее не хранит, а личный состав - на месте, а не где-нибудь в увольнительных. Только упоминал, что это не акция России, а хорошая работа Российской разведки.

Либо это действительно - хороший расчет политиков..
Либо - акция.

В любом случае - это просто факт. А то, что за ним стоит - домысел. Вот если будет заявление: мы-де готовились за н-цать дней... либо свидетели таких приказов...

[Линда Кайе]

Self under Siege

А что, разведку уже отменили? А учения никто не видел? А аналитики все в отпусках, да в декрете?

И вообще, мы так договоримся до того, что СССР развязала вторую мировую войну. Ну как же! Она же тоже готовилась!

[Petunia]

Линда Кайе россия не была готова ко 2-ой мировой, она, даже, (вроде это было лето 1939г) позаправляла немецкий разведывательный самолет,у которого кончился бензин и он вынужден был сесть недалеко от границы.
Там мы ой,как не готовы были.