Айне кляйне нахт мужик
О российских действиях:
НИ ОДНА АРМИЯ МИРА НЕ СПОСОБНА БЕЗ ТЩАТЕЛЬНОЙ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ ОПЕРАЦИИ ВЫСТАВИТЬ ПОДОБНУЮ ГРУППИРОВКУ В ТЕЧЕНИИ ДВУХ ДНЕЙ
ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО
эта военная операция готовилась заранее. задолго.
и не может быть случайным совпадением время её начала.
не бывает в политике и войне таких совпадений.
вероятнее всего, делалась ставка на блицкриг...
Обязательно для прочтения:
aillarionov.livejournal.com/11183.html
(жж бывшего советника путина по экономическим вопросам)
НИ ОДНА АРМИЯ МИРА НЕ СПОСОБНА БЕЗ ТЩАТЕЛЬНОЙ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ ОПЕРАЦИИ ВЫСТАВИТЬ ПОДОБНУЮ ГРУППИРОВКУ В ТЕЧЕНИИ ДВУХ ДНЕЙ
ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО
эта военная операция готовилась заранее. задолго.
и не может быть случайным совпадением время её начала.
не бывает в политике и войне таких совпадений.
вероятнее всего, делалась ставка на блицкриг...
Обязательно для прочтения:
aillarionov.livejournal.com/11183.html
(жж бывшего советника путина по экономическим вопросам)
-
-
15.08.2008 в 09:54Self under Siege это конечно очень интересно - поиграть в слова и термины и поискать виноватого. Но погибли люди. Граждане России. И плевать сколько - две тысячи, двести человек или двое. Когда будут гибнуть граждане Украины, США или иной близкой вам страны - тогда и будете выпендриваться. Рассуждать о ангельской внешности Ющенко, интеллекте Буша-мл и гениальности президента ССыкашвили. А сейчас хотя бы проявите уважение к тем, кого агрессивная 58-ая армия не успела спасти
-
-
15.08.2008 в 10:28Но мы готовились. По кра
-
-
15.08.2008 в 10:28Но мы готовились. По кра
-
-
15.08.2008 в 10:30-
-
15.08.2008 в 10:31вообще-то в повышеной боевой готовност 58-ой армии нет ничего удивительного. Кавказ всё-таки. И Сукашвили истеричный, и в Дагестане с Ингушетией неспокойно. И не дай бог горячий чеченский парень Рамзан чего учудит.
Ещё на всяких жжах пишут, что типа целый день наши миротворцы не вмешивались, а потом примчались танки. Не знаю точно, по похоже на то что эти самые сутки накормленных коней и седлали. А миротворцев без подкрепления размазали бы ко окрестностям...
-
-
15.08.2008 в 10:32+1!
Если бы мы не были готовы, значит наши генералы зря едят свой хлеб. Готовиться ко всем возможным вариантам развития конфликта - это их прямая обязанность.
-
-
15.08.2008 в 11:37Ага, тока Суворов в это в упор не верит.
-
-
15.08.2008 в 11:39-
-
15.08.2008 в 12:10Копипейст моего ответа к другому посту.
Self under Siege вы сами поняли что написали ? .."в соглашении ничего не говорится о том, что у стороны есть какие-то права, если другая страна его нарушает." там все прописано ..
Защита миротворческого контингента вооруженного только легким стрелковым оружием от тяжелой техники -логичное действие .Не логичное. Грузины не соглашались на возможный ввод в Грузию регулярной армии. Он не предусмотрен соглашением.
Защита граждан России , а среди жителей ЮО много граждан России( каким образом у них появился российский паспорт это другой разговор ) - нормальное действие.
Это не нормальное действие, а осуществление права на самозащиту, предусмотренного статьей 51 Устава ООН. К сожалению, Вы не правы, потому что международная практика свелась к тому, что самозащита не может быть осуществлена в качестве защиты граждан. Более того, были случаи, когда действительно проводились локальные операции по вывозу своих граждан из зоны конфликта силами спецназа (а не захват территории регулярной армией), они все равно признавались противоречащими Уставу ООН и осуждались. Поэтому нет, право на самозащиту не может быть осуществлено в нашем случае.
Вторая причина, по которой мы не могли вводить наших войска на основании ст. 51 Устава: НЕТ, ЭТО НЕ ДРУГОЙ РАЗГОВОР! Нет, это не другой разговор, потому что право на самозащиту существует только тогда, когда у стороны, осуществляющей его - clean hands. А поскольку мы террористов финансировали, поддерживали и раздавали им паспорта, мы не можем быть признаны с "чистыми руками", поэтому наше право на самозащиту снимается.
Все восхищаются Штатами когда они защищают своих граждан в какой бы стране они не находились ..почему это не имеют права делать другие страны .
Никто не восхищается Штатами, когда они нарушают Устав ООН (такое не так часто было, как Вы думаете). Это очень сильно бьет по их репутации, и американцы сами по этому поводу переживают. Не говоря о том, что нет, американцы не провоцировали конфликт в регионе, чтобы в него вторгнуться на основании принципа самозащиты.
"понуждение к миру " стандартная формулировка в документах ООН относящихся к миротворческим силам , что Россия и сделала. Лишила возможности агрессора повторно напасть на другое государство .
Агрессор там был один - россия. Южная Осетия согласно международному праву является частью Грузии. Принуждение к миру может осуществляться только с санкции Совбеза ООН. Санкции Совбеза ООН не было. Более тоо, мы препятствовали вводу миротворцев ООН, как просила Грузия.
-
-
15.08.2008 в 12:34Вторжение США в Корею
Втрожение США во Вьетнам
Вторжение США в Панаму
Вторжение СССР в Афганистан
Вторжение США в Кувейт, аккупированный Ираком
Вторжение НАТО в Афганистан
Война в Чечне ( первая и вторая )
Вторжение НАТО в Ирак "В поисках ОМП"
Югосливия и как факт дробление государства на "суверенные карлики"
Война Англии и Аргентины за Фолклендские ( Мальвинские ) острова
Войны евреев за создание собственного государства
Действия Турции в отношении своих курдов .
ну есть еще огромная куча сюжетов в истории где кто-то пытался сам решить вопрос о своем государстве , а кто-то под видом благих целей распространял свое влияние на другие страны ,кто-то сохранял свои территории от террористических режимов ...
-
-
15.08.2008 в 12:52знаете.. мне как-то пофиг на санкции ООН в вопросе сохранения жизней людей. Если их можно спасти - их надо спасать. А остальное - подождет...
То что Грузию разоружили, уничтожив опорные пункты, с которых можно было бы вести наступательные действия - сделано по необходимости. Поскольку тогда смысла нет в "спасении", которое затянулось бы и в ходе которого погибло бы людей еще больше, чем было бы спасено.
Я так думаю, что, если бы Грузию хотели завоевать - это было бы сделано в 24 часа и первым делом - точечными ударами обезглавили бы и страну и грузинскую армию, а так же уничтожили бы центры связи... А уж потом подавили бы разрозненные очаги сопротивления.
А так - у нее вырвали когти и оставили мяукать о том, какая она несчастная...
-
-
15.08.2008 в 12:55Бедняжки... Как же они просчитались... Думали всех танками передавить позволят, а всех - не удалось... Бедные, бедные... Такой обман...
Ну что ж... "разочарование в жизни - природа взросления"
-
-
15.08.2008 в 13:11Поэтому нет, право на самозащиту не может быть осуществлено в нашем случае.
Обстрел штаба был? Был. Так почему же не может быть осуществлено?
А поскольку мы террористов финансировали, поддерживали и раздавали им паспорта, мы не можем быть признаны с "чистыми руками", поэтому наше право на самозащиту снимается.
Вопрос: в таком случае вообще есть чистые руки на этой планете? США? Может быть Великобритания?
Скорчер
Я так думаю, что, если бы Грузию хотели завоевать - это было бы сделано в 24 часа и первым делом - точечными ударами обезглавили бы и страну и грузинскую армию, а так же уничтожили бы центры связи... А уж потом подавили бы разрозненные очаги сопротивления.
В ЖЖ кто-то откоментил, что если бы на месте России была бы Америка, то в центре Тбилиси уже стояли бы два авианосца ^^ И вообще, какой-то странный агрессор получается: толком ни чего не завоевал, толком ни кого не убил, переворот государственный не организовал, а всё равно страшный агрессор на фоне несчастной Грузии. Может быть просто кровавый Вовочка друга француза испугался?
-
-
15.08.2008 в 13:13-
-
15.08.2008 в 13:16Знаете, после этой шедевральной фразы про их преживания, мне даже уже больше и сказать нечего. Я прям вчера по Дику Чейни, по Кондолизе Райс и по Маккейну видела, как они переживают. От злости, что кто-то еще посмел поступить так, как обычно поступают они.
-
-
15.08.2008 в 13:59Нари переживают простые американцы, а не Буш. Буш имеет минимальный рейтинг за всю историю американской демократии.
Линда Кайе я дал ссылку на Илларионова для ознакомления, я ее не доказывал. Для меня наиболее важным является основание для ввода войск.
Обстрел штаба не является основанием для осуществления права на самозащиту. Смотрите Устав ООН и судебную практику ICJ.
По поводу "чистых рук" - опять же, доктрина сформулирована в научной литературе и практике ICJ.
по поводу Америки - беспочвенно. Аналогичной ситуации в Америке не было.
Скорчер
Бедняжки... Как же они просчитались... Думали всех танками передавить позволят, а всех - не удалось... Бедные, бедные... Такой обман...
Этот комментарий в молоко. Мы говорим о юридических основаниях.
Скорчер
Значит, с самого начала нужно было думать о людях, а не дестабилизировать регион. Нужно было с самого начала привлекать третью сторону в конфликте для мирного урегулироваия. Пофиг на Устав ООН ради жизней? Грузины взяли Цхинвали, то есть, жертвы, которые могли быть, уже произошли. Дальше пришли мы и накрыли Цхинвали Градом еще раз и вели боевые действия в городе еще полтора дня, чтобы еще раз его взять.
Я напоминаю, что грузины воевали с вооруженными сепаратистами, а не с мирными жителями. Согласно Вашей логике, США могли вводить войска в чечню в ответ на наши там зачистки.
А сейчас наши войска не пускают Грузин в Гори, еще, вроде бы, в Поти и слухи, что они идут еще на какой-то город.
А самая большая проблема, что всем пофиг на Устав ООН. Вот давайте воротить, что хотим. Вот это проблема. Это логика силы, логика преступника, логика, в том числе, и гитлера, который расчудесно вошел в Чехословакию для защиты немецкого населения.
MadGB
Надо смотреть слишком много, поэтому я сразу скажу, что отвечу только на пару аспектов.
Вторжение НАТО в Афганистан
Самозащита
Вторжение НАТО в Ирак "В поисках ОМП"
Резолюция ООН, которую я цитировал на каком-то дневнике, которая позволяла в случае невыполнения Ираком определенных условий "принимать любые меры" (цитирую по памяти).
Вторжение США в Панаму
Объявление Панамой войны США, а также наличие права вмешательства по действующим соглашениям
Югосливия и как факт дробление государства на "суверенные карлики"
Косово было неправомерно, резолюции ООН не было (хотя ситуация требовала скорейшего разрешения, а россия блокировала решение). Но - во-первых, это неправомерное исключение, во-вторых, даже оно к нам неприменимо, потому что там хотя бы было решение регионального объединения - НАТО. У нас же никакого решения СНГ не было.
Остальное сходу не скажу, смотрите сами. У ООН есть сайт, там должны быть все резолюции на русском. Есть масса учебников по международному праву, практика ICJ.
-
-
15.08.2008 в 14:02-
-
15.08.2008 в 14:11без относительно ситуации которую обсуждаем ...а для понимания вашего способа мышления ответьте мне на вопрос ..я его многим задаю ...уже и тут задал но увы не ответили ..
и так вопрос ...вы можете убить человека ?
-
-
15.08.2008 в 14:28я не ответил? Прошу прощения.
Я не знаю. Я слабо себе представляю, как я могу убить человека, но кто его знает, в какую ситуацию я могу быть поставлен? Поэтому голословно утверждать, что ни при каких обстоятельствах не могу - не стану.
-
-
15.08.2008 в 14:49спасибо за ответ ..ответ разумный ..
-
-
15.08.2008 в 14:49по поводу Америки - беспочвенно. Аналогичной ситуации в Америке не было.
Афган уже не считается? И вообще, что Вы имеете в виду под аналогичной ситуацией? Так умело жонглируете понятиями, что не понятно, толи Вы про ввод подкрепления, толи про вооружение терористов.
Я напоминаю, что грузины воевали с вооруженными сепаратистами, а не с мирными жителями.
Простите, а из Цхинвали в Россию побежали вооружённые сепаратисты? Что-то как-то слишком мирно жили эти масые вооружённые сеперетисты. Более того, градом накрыли город грузины.
Нужно было с самого начала привлекать третью сторону в конфликте для мирного урегулироваия.
С самого начала когда? ООН до сих пор сопли жуёт, ближайшая третья стороны подошла бы не раньше, чем баня остыла бы. Благородно.
А сейчас наши войска не пускают Грузин в Гори, еще, вроде бы, в Поти и слухи, что они идут еще на какой-то город.
Утро, канал Евроньюз, сообщается, что военные ждали грузин, но те увидели БМП и смылись. И кто кого не пускает? Заметьте, канал не базируется в Останкино.
еще, вроде бы, в Поти
В Поти были замечены военные. Заметили разницу между "замечены" и "не пускают"?
Остальное сходу не скажу, смотрите сами. У ООН есть сайт, там должны быть все резолюции на русском. Есть масса учебников по международному праву, практика ICJ.
Точно такой же умный человек, но конкретными ссылками (заметьте, не сотрясая ртфмами) на сайт доказывал обратное. Если интересно, дам линк на его выступление.
-
-
15.08.2008 в 14:59-
-
15.08.2008 в 15:14Аналогичная ситуация - это ситуация, в которой страна, являющаяся якобы фасилитатором, раздает паспорта, провоцирует конфликт и вторгается, с целью защиты своих граждан. Но вопрос не в этом, вопрос в том, признаете ли Вы Устав ООН.
Простите, а из Цхинвали в Россию побежали вооружённые сепаратисты? Что-то как-то слишком мирно жили эти масые вооружённые сеперетисты. Более того, градом накрыли город грузины.
Читайте новости. Из Цхинвали до обстрела ушли практически все женщины и дети. Каждый второй был в камуфляже, почти все - вооружены. Это же кавказ, это же как в Чечне.
С самого начала когда? ООН до сих пор сопли жуёт, ближайшая третья стороны подошла бы не раньше, чем баня остыла бы. Благородно.
Когда Грузины только начали бомбить Цхинвали и мы созвали Совбез. В ту ночь. Если принимается решение, войска можно было ввести еще даже раньше, чем мы ввели. Не говоря о том, что, я думаю, если бы объявили о вводе международных миротворцев, грузины бы вышли из города. Они же просили их ввести.
Утро, канал Евроньюз, сообщается, что военные ждали грузин, но те увидели БМП и смылись. И кто кого не пускает? Заметьте, канал не базируется в Останкино.
Здесь есть ссылки на съемки и информация ASP и израильских журналистов.
В Поти были замечены военные. Заметили разницу между "замечены" и "не пускают"?
Да, про поти я не имел в виду, что не пускают, но то, что они там есть, это все равно неправильно.
Точно такой же умный человек, но конкретными ссылками (заметьте, не сотрясая ртфмами) на сайт доказывал обратное. Если интересно, дам линк на его выступление.
Очень интересно, давайте. Я не международник, поэтому мне сложно. Но я вот тут у всех спрашиваю про основания вторжения, а никто мне толково ответить не может.
MadGB
Благодарю.
-
-
15.08.2008 в 15:19Неправда про всех женщин и детей)). Их там ещё десятого вывозили на автобусах по полтораста человек, и даже десятого ещё не всех вывезли, тем более что СО уже не принимала, только тех, у кого родственники были. А десятое - третий день войны.
-
-
15.08.2008 в 15:20-
-
15.08.2008 в 15:23То, что я слышал от Латыниной, от Политковской. У нас много журналистов, освещающих (освещавших) этот регион. Они, конечно, наносят этим непоправимый урон стране, как говорит путин, но тем не менее. Как-то так.
-
-
15.08.2008 в 15:27-
-
15.08.2008 в 15:36Именно. При чём автобусы непрерывно обстреливали и не давали выбраться. Постоянно висел термин "снайперская война".
Self under Siege
Аналогичная ситуация - это ситуация, в которой страна, являющаяся якобы фасилитатором, раздает паспорта, провоцирует конфликт и вторгается, с целью защиты своих граждан. Но вопрос не в этом, вопрос в том, признаете ли Вы Устав ООН.
США вторгалась ради якобы защиты студентов.
Я признаю устав ООН только когда он работает всегда и для всех, а не только в интересах некой страны из Северной Америки.
Читайте новости. Из Цхинвали до обстрела ушли практически все женщины и дети. Каждый второй был в камуфляже, почти все - вооружены. Это же кавказ, это же как в Чечне.
Читайте новости, даже Адольф Саакашвили заявил, что российские войска вывели население. Когда вошли россиеские войска? А? У Вас какая-то странная картинка событий.
Когда Грузины только начали бомбить Цхинвали и мы созвали Совбез. В ту ночь.
Если мне не изменяет память, репортаж о той памятной ночи закончился словами, что разошлис так ни чего не решив. Ваша позиция напоминает башорговскую цитату про воздушные шарики из ёжиков. Ну вот хоть как-нибудь.
если бы объявили о вводе международных миротворцев, грузины бы вышли из города. Они же просили их ввести.
А Вы уверены что они вышли бы? Я вот почему-то сомневаюсь.
Да, про поти я не имел в виду, что не пускают, но то, что они там есть, это все равно неправильно.
Чем? Они там режут кого-то? Взрывают что-то? Илиможет быть уже ненавистный триколор повесили на местную администрацию? В принципе, как я поняла, всё равно неправильно, что Россия ещё подаёт признаки жизни.
Очень интересно, давайте. Я не международник, поэтому мне сложно. Но я вот тут у всех спрашиваю про основания вторжения, а никто мне толково ответить не может.
reytar.livejournal.com/27495.html?thread=189287
Боюсь, что основания вторжения уже никогда ни чего не скажут, а для оставшихся в живых Ваши слова... Ну и так далее ^^'
-
-
15.08.2008 в 15:37-
-
15.08.2008 в 15:52Читайте новости и свидетельства очевицев.
Если мне не изменяет память, репортаж о той памятной ночи закончился словами, что разошлис так ни чего не решив. Ваша позиция напоминает башорговскую цитату про воздушные шарики из ёжиков. Ну вот хоть как-нибудь.
Да. России категорически невыгодно там иметь миротворцев, а идти на открытый конфликт с тем, чтобы россия осуществила свое право вето не хотели. Если бы у россии была политическая воля на международное разрешение конфликта - он был бы разрешен.
Я признаю устав ООН только когда он работает всегда и для всех, а не только в интересах некой страны из Северной Америки.
Устав ООН равен для всех.
А Вы уверены что они вышли бы? Я вот почему-то сомневаюсь.
А я сомневаюсь, что Саакашвили бы стал воевать с миротворцами, которых он и позвал.
Чем? Они там режут кого-то? Взрывают что-то? Илиможет быть уже ненавистный триколор повесили на местную администрацию? В принципе, как я поняла, всё равно неправильно, что Россия ещё подаёт признаки жизни.
Неправильно, что русские танки вошли на территорию суверенного государства. Даже если они уже не взрывают. Они не взрывают, потому что грузины отошли. Если бы на территорию чечни вошли американцы, и наши бы отошли, это не значило бы, что танки вошли правильно.
reytar.livejournal.com/27495.html?thread=189287
что-то не открывается. Не могли бы Вы еще раз дать ссылку поточнее?