Айне кляйне нахт мужик
Сегодня мне совершенно очевидно, что российское вторжение в Грузию было заранее спланировано, причем окончательное политическое решение завершить подготовку и начать войну в августе было, похоже, принято еще в апреле.
По-моему, этой ссылки не было.
novayagazeta.ru/data/2008/59/04.html
По-моему, этой ссылки не было.
novayagazeta.ru/data/2008/59/04.html
-
-
15.08.2008 в 14:54-
-
15.08.2008 в 14:59О, да. Поэтому храбрые русские патриоты пригнали Грады и начали обстрел Цхинвали.
-
-
15.08.2008 в 15:06-
-
15.08.2008 в 15:08Ещё раз для Вас специально: наши ответные действия начались с обстрела Цхинвали Градами. Именно с этого началась война. Вы утверждаете, что Грады управлялись российскими войсками?
-
-
15.08.2008 в 15:21То есть, осетины бьют по грузинам, грузины бьют по осетинам, и тогда приходим мы. Вот такая логика.
-
-
15.08.2008 в 15:31дыма без огня не бывает.
грузин америка подначивала, что очевидно. или Саа-ли так решил. *оспаривать марионеточность Саа-ли глупо)*
вероятно, и осетины прямо расчитывали на РФ. и исключать каких-то внутренних договоров и подначиваний ЮО-РФ... мы не располагаем теми фактами и информацией.
т.е. это нечто из области "возможно, что это было так".
а может и нет.
с другой стороны. нападение Грузии на ЮО - факт. и он безусловен.
+ сепаратисты в ЮО, которые дали Грузии повод. тоже факт.
-
-
15.08.2008 в 15:33Война, скорее всего, является проверкой извне России на подготовленность, а теперь, обнаружив таковую, нас в ней обвиняют.
-
-
15.08.2008 в 15:37Позвольте ответить Вам цитатой из речи Виталия Чуркина:
На одном из предыдущих заседаний уважаемый постпред Грузии назвал 7 фамилий якобы российских граждан, которые якобы работают на разных должностях в Южной Осетии, и представил это как свидетельство того, что Россия руководит всем в Южной Осетии. Вот по моим данным, сейчас в Грузии только советников Министерства обороны Соединенных Штатов, работает 127 человек (я, правда, не могу назвать их по фамилиям - вероятно, уважаемый постпред Грузии знает их по фамилиям), не говоря уже о всяких прочих советниках.
Только что, 7-го августа, то есть буквально в тот день, когда были потом развязаны Грузией военные действия против Южной Осетии, закончились довольно масштабные совместные американо-грузинские учения, в которых участвовала примерно тысяча американских военнослужащих. С характерным названием, кстати, были эти учения - «Immediately response» - «Немедленное реагирование». Вот, обученные американскими, вооруженные в значительной степени американскими коллегами, грузинские их коллеги немедленно и воспользовались той подготовкой, которая была им поручена... ими получена.
наши действия начались с того, что мы управляем осетинами.
Вы кажется плохо прочитали что я сказал, я повторю: наши ответные действия начались с обстрела Цхинвали Градами. Именно с этого началась война. Вы утверждаете, что Грады управлялись российскими войсками?
Безусловно, не могу не согласиться, что с самого рождения человек влияет на своё окружение, но как можно ставить в вину барашку то, что волк хочет кушать?
-
-
15.08.2008 в 15:38это как-то мелко для общих полит кругов)
а экономическая подоплека где же? а раздел власти?)
-
-
15.08.2008 в 15:41-
-
15.08.2008 в 15:50Чуркин отвечал по существу, а не "выкручивался и отводил тему".
Кстати, я перестаю отвечать на Ваши вопросы до тех, пока Вы не ответите на мои.
-
-
15.08.2008 в 16:07Мы говорим о том, что нападение было спланировано.
2008-08-15 в 14:59 - Вы говорите, что это грузины начали.
2008-08-15 в 15:06 - я говорю, что начали осетины с нашей подначки. То есть, что мы могли спланировать.
2008-08-15 в 15:08 - Вы говорите, что наши ответные действия начались только после града.
2008-08-15 в 15:21 - Я говорю, что действия начались, когда наши осетины начали бомбить грузин, чтобы спровоцировать на атаку.
2008-08-15 в 15:37 - Вы приводите слова Чуркина, который, вместо того, чтобы опровергнуть то, что в руководстве осетин полно чиновников (а еще ведь, кажется, было сообщение путина весной, когда он призывал наших чиновников устанавливать полуофициальные связи с осетинскими чиновниками). То есть, в ответ на мое утверждение, что мы управляем осетинами, Вы говорите, что грузинами управляют американцы. Вот это - не в тему.
Управляли ли мы градом? Нет, конечно, Вы полагали иной ответ? Но мы не оставили иного выбора Саакашвили, как начать серьезные боевые действия (хотя, возможно, он мог бы и без града). Мы не оставили. А после вторглись. Вот такие мы миротворцы.
Когда ты ставишь шах, ты вынуждаешь соперника есть твою фигуру, и после ставишь мат.
-
-
15.08.2008 в 16:47Я не буду опровергать фразы, мол в руководстве осетин много чиновников. Более того, я думаю, что всё руководство любой страны состоит из чиновников.
Итак, не мы начали такой массовый обстрел и не мы начали войну. Я опять придираюсь к словам, привыкайте.
Да, мы могли быть заинтересованой стороной в развитии конфликта, как и США могли быть заинтересованной стороной в этом же развитии. Это - предположения, которые никогда не получат официального подтверждения.
Касательно других Ваших утверждений:
1. Мы устанавливали связи с чиновниками Южной Осетии. Это нормальная политика и было бы странно, если бы Путин призывал к обратному.
2. У Саакашвили был тысяча и один путь для другого разрешения конфликта. Он предпочел тот, что предпочел; однако выбора его никто не лишал.
3. Касательно "чтобы спровоцировать их на атаку": наши миротворцы были там - русские парни с одним паспортом и гражданством. Если бы они могли предотвратить собственное уничтожение - они бы это сделали. Если бы они или осетины провоцировали бы атаку, то у военных как минимум был бы приказ стрелять по грузинам, а из города давным давно бы всех вывезли. Ни того, ни другого не произошло. Значит, Ваше предположение о стрельбе с целью вызвать огонь на себя и своих детей несостоятельно.
Вы считаете мою цитату Чуркина "не в тему", а считаю наоборот. Вы на основани того, что чиновники ЮО тесно сотрудничали с Россией, указываете Россию зачинщицей войны. Но почему-то не указываете США зачинщицей, ведь они стали сотрудничать с Грузией и намного раньше, и намного, намного теснее.
-
-
15.08.2008 в 18:06первыми начали боевые действия осетины. Судя по сообщениям - с нашей указки. Чтобы спровоцировать атаку грузин.
Если бы они или осетины провоцировали бы атаку, то у военных как минимум был бы приказ стрелять по грузинам, а из города давным давно бы всех вывезли. Ни того, ни другого не произошло. Значит, Ваше предположение о стрельбе с целью вызвать огонь на себя и своих детей несостоятельно.
Я же в самом начале сказал - читайте сообщения из зоны конфликта. Как сообщают те, кто там был, до начала обстрела Градом из Цхинвали эвакуировали женщин и детей. Что касается военных - то военным не нужен приказ стрелять по грузинам, он нужен осетинам.
1001? Какие, если не секрет? Оставлять грузинские села, чтобы их обстреливали из минометов осетины? Просить защиты у ООН?
-
-
15.08.2008 в 20:55первыми начали боевые действия осетины
Первыми действия начали грузины. После чего была небольшая война, после чего и пришлось вводить миротворцев. Углубимся дальше в историю или остановимся?
Указка Москвы? Для чего Москве эта война? Девать деньги некуда? Скорчер* раз за разом доказывает Вам, что Россия только пострадала, ввязавшись в эту войну. Как считаете, в Кремле аналитики вымерли как вид? О чем думал Путин, для которого экономика страны - это альфа и омега смысла его управления? Есть идеи?
Как сообщают те, кто там был, до начала обстрела Градом из Цхинвали эвакуировали женщин и детей.
Как показывает видеокартинка и свидетельства очевидцев, в том числе и журналистов, в городе оставались старики, женщины и дети, которые прятались по подвалам и умирали от осколков ракет.
Только вчера корреспонденты «КП» стали свидетелями эксгумации трупа беременной женщины во дворе одного из домов на улице Тельмана. (с)
Что касается военных - то военным не нужен приказ стрелять по грузинам, он нужен осетинам.
Бред.
1001? Какие, если не секрет?
Это я оставляю на Вашу собственную фантазию. Если сумеете придумать пару приемлимых, значит ещё не до конца погрязли в своей демагогии.
____________________________________________
* - признаюсь, у меня плохая память на имена, зато хорошая на действия. Если доказывал не Скорчер, то прошу прощения у автора доказательств.
-
-
15.08.2008 в 22:38Нет, осетины. Осетины же на протяжении всех этих месяцев провоцировали грузин мелкими обстрелами грузинских сел. А непосредственно перед "прекращением огня".. это же здесь обсуждалось. Вы что, считаете, что действия начались, когда грузины начали обстрел Цхинвали? А Вас не смущает, что они уже велись как неделю к тому моменту, они уже успели "прекратиться" по указу Саакашвили и потом только возобновились.
Для чего Мск эта война? Во-первых, Мск вообще не отличалась очень умной внешней политикой, в результате которой нас в этой войне не поддержал даже, блин, Лукашенко! Лукашенко! Даже Лукашенко хочет налаживать диалог с Европой и Америкой. Вы такое когда-нибудь слышали?!
Для путина альфа и омега - это Ганвер и Росукрэнерго, через которых он с его ближайшими друзьями продают газ. А экономика в целом ему не так важна, как только что показала история с Мечелом, в результате которой путин опустил российский рынок на 65 миллиардов долларов.
Вот для чего война - война нам с вами не нужна. Она нужна силовикам, потому что они живут войной. Она нужна путину, потому что можно было попробовать надавить на Саакашвили, которого путин, похоже, ненавидит всеми фибрами. Она нужна тем, кто ее лоббирует в кремлевских кругах, потому что это колоссальные, феерические бабки на восстановление Цхинвали и прочих осетинских сел. На этом же всем можно невероятно заработать.
А нам она, понятное дело, не нужна.
Что касается трупов - если я не уточнил, прошу прощения. Преимущественно все женщины и дети. В Цхинвали же 30 000 было. Вот преимущественно всех эвакуировали. Понятно, что кто-то остался, кто-то умер, и это ужасно. Но не 2000, как нас на весь мир опозорил кокойты.
Саакашвили мог отдать осетию совсем. Еще варианты? Ну скажите?
-
-
16.08.2008 в 09:18"Военные действия" велись не неделю, они велись гораздо дольше мелкими провокациями с обеих сторон. В том числе и провокациями грузин против миротворцев.
Во-первых, Мск вообще не отличалась очень умной внешней политикой, в результате которой нас в этой войне не поддержал даже, блин, Лукашенко! Лукашенко!
Смешно. Нас не поддержал человек, который только и думает, как бы урвать себе кусок пожирнее. Который периодически себя видит президентом союза Россия-Белоруссия.
К вопросу об умной внешной политики: нас поддержала Турция. Сразу и безоговорочно. Нас в той или иной степени поддержали страны старой доброй Европы, которым США уже намозолили всё, что только можно.
Для путина альфа и омега
"Путин" - это фамилия. Пишется с заглавной буквы в любом месте предложения. Если не уважаете его как человека, то уважайте правила русского языка.
экономика в целом ему не так важна, как только что показала история с Мечелом
Эта история как раз и показала, что ему важна экономика в целом, а не отдельно взятых предприятий. Поэтому он не закрывает глаза на их преступную деятельность.
Она нужна путину, потому что можно было попробовать надавить на Саакашвили, которого путин.
Правда? По-моему, у него не получилось, не находите? Я опять задаюсь вопросом: Вы считаете, что аналитики в Кремле вымерли как вид?
Чтобы надавить на Саакашвили войну развязывать необязательно: достаточно повысить цену на энергоносители, натравить Онищенко или просто подсунуть вафельку, которой он и подавится.
Но не 2000, как нас на весь мир опозорил кокойты.
У Вас есть уже окончательные цифры на руках, чтобы делать такие предположения? И, кстати, "Кокойты" - это тоже фамилия. И на нее тоже распространяются правила русского языка.