Хроника Гия Джандерия

[Self under Siege]

Upd. сорри за неточность.

Хронология конфликта, которую ведет МИД Грузии

georgiamfa.blogspot.com/2008/08/timeline-of-eve...

@темы: слухи

Comments

[Remmi]

Self under Siege
Хм... я вот думаю с каких пор в Грузии английский стал вторым государственным? Или это Илларионов с грузинского на английский перевел? Или все же грузинский мыслитель мыслит не на грузинском, а на английском? В конец запуталась...

[Self under Siege]

я думаю, грузинский мыслитель и глава экономической школы, будучи, несомненно, гражданином мира, общается с этим самым миром на языке этого самого мира. То бишь, на аглицком. Я тоже думал одно время вести жж на аглицком.

[НеСуМяСтр]

Я не очень то верю грузинам. Для восстановления "конституционного" порядка уничтожается столица Южной Осетии и пиндят о российской оккупации Грузии. В 1921 году, воспользовавшись приходу к власти советов в России, они напали на Южную Осетию и вырезали 30 тыс. челов. Только вмешательство русских из Москвы остановило дальнейшую резню. Не верю ни единому слову Сраакашвили-Сукашвили. Он столько раз нарушал свои обещания, что уже любому грузину готов не верить ((((

[Remmi]

Self under Siege
может вы и правы, просто у меня предрассудки, что человек думает и мыслит на родном языке, а остальное - экспорт. ИМХО кнонечно.

[Self under Siege]

да, уничтожается, точно так же, как уничтожался Грозный. Потому что когда в единственной в городе гостинице стоит осетинская гаубица и палит по грузинам, грузины палят по гостинице, чтобы уничтожить гаубицу.
Российская оккупация - это российская оккупация, потому что согласно международному праву мы не имели права вводить войска.
По поводу резни - а) прошу предоставить ссылку на доказательство; б) ну уж после того, как мы 20 миллионов собственного народа загубили, нам точно нельзя верить.
Саакашвили - ну, ему можно и не верить, он же политик, он делает политические заявления. Но они все-таки на чем-то основываются, и, как показала практика, как правило, куда ближе к истине, нежели наши заявления.

Но Вы почитайте, почитайте. И выбирайте, кому верить.

[НеСуМяСтр]

Self under Siege

в единственной в городе гостинице стоит осетинская гаубица и палит по грузинам, грузины палят по гостинице, чтобы уничтожить гаубицу.

эта гостиница в Тбилиси была ??? И что делали в Цхинвали десятки установок Града ???? Принесли типа мир установками залпового огня ???
вы вааще в своем уме ??? стрелять по единственной гостинице и заодно уничтожить весь город ??? типа нечаянно промазали и более 2 тыс. чел. нечаянно уничтожили ???
думайте прежде, йухню пороть !!!

[Crab]

Это не "личный отчет", это пресс-релизы, которые исходят от СовБеза Грузии, и которые регулярно распостраняются МИД-ом Грузии и ретранслируются некоторыми пользователями ЖЖ. Иногда они ошибаются. Но в главном точны.

[Crab]

НеСуМяСтр Российская оккупация грузии - факт.
Кстати, во время прочтения советую обратить внимание на один любопытный факт, понимание которого во многом обьясняет причины атаки грузинами Цхинвали.

[Self under Siege]

НеСуМяСтр
Во-первых, не говорите про две тысячи до тех пор, пока не появятся хоть какие-то основания говорить о двух тысячах. Не уподобляйтесь кокойте.
Во-вторых, гаубица стояла в Алане, или как там эта гостиница называлась, в Цхинвали.
В-третьих, я привел в пример эту гаубицу для того, чтобы показать, что грузины не могли, допустим, ударить по миротворческому посту, и спокойно занять город. Потому что террористы отличаются тем, что они сливаются с мирным населением, и для того, чтобы уничтожить террориста приходится бить по площадям.
В-четвертых, да, я считаю, что Саакашвили совершил преступление (на всякий случай).

[нос]

Иногда они ошибаются. Но в главном точны

Когда они ошибаются, хоть пусть говорят, что ошибаются ))
Например, когда на фоне кадров обстрела Цхинвала грзинскими установаками "град" они говорят всему миру "русские уничтожают Цхинвал" — они ошибаются? Я думаю, он просто нагло врут. Они преступники и подлежат суду и наказанию. Верхушка — пожизненному заключению и принудительному труду с кайлом на рудниках.

Грузины целенаправленно уничтожали грузинские объекты: университет, библиотеку, жилые дома, больницу(!) огромный красный крест (а вовсе не гаубица) служил мишенью для этих тварей. Фактов уничтожения мирных объктов Цхинвала, окрестных осетнских сел и мирных людей достаточно. Если еще и на это попросите ссылочки, я уже просто пошлю вас искать самостоятельно, поскольку подозреваю, что ссылочки на яндекс и гугл вы знаете, а они знают остальные ссылочки.

После этого (после градо по городу!!!) вы будуете говорить о бомбежке Гори? Да еще врать про кассетные бомбы? Военные же официально не признали использование их против Грузии. Пусть ищут доказательства, тогда и предъявляют, а не болтают языком. Они же не бы ли еще в Гори? Откуда брехны про кассеты?
Им понятным русским языком объяснили, что четко разбомбили склад боеприпасов в Гори, который уже потом "сам расстрелял" близлежащие дома. Потому что надо думать головой и никогда не строить военные склады в городе.

Ссылочку на события грузинского геноцида осетин 1921 года легко найдет любой пользователь интернета. Не заставляйте подозревать вас... ни в чем этаком, после чего и говорить-то с вами не захочется...

[Self under Siege]

Crab
говорят, есть различия в тексте

[нос]

Self under Siege, а в чем преступление Саакашвили?

[нос]

Crab, по сути оккупацией это назвать нельзя.
Пришли наши, дали зарвавшимся негодяям по шее, спасли осетин, немного разоружили, чтобы на какое-то время не возникало желания повторить набег, не пошли вглубь страны и не завалили правительство, и вот уже уходят. Всего 10 дней прошло. Если иметь ввиду нашу плохую подготовленность,то даже долго получилось. В следующий раз, уверяю вас, все будет гоаздо быстрее и эффективнее.
Очевидно, что меры были приняты лишь ответные, а не спланированные.Не против грузинского народа, без посягательств на территорию Грузии или чужой нефтепровод. Иначе все было бы иначе. О чем тут спорить?

[НеСуМяСтр]

Crab, если бы Россия точнее ее руководство бы не было трусливым, то Грузия перестала бы существовать через два часа после уничтожения Цхинвала.

[НеСуМяСтр]

Self under Siege, ты - провокатор, это факт. Твое место в горящем под Цхинвалом грузинском танке. Пошел на йух, чурКа.

[Self under Siege]

нос НеСуМяСтр
"The South Ossetians consider those events as part of their struggle for self-determination and claim that the Georgian reaction to the uprisings was genocide. According to their version, 387 men, 172 women, and 110 children were killed in action or massacred; 1206 men, 1203 women, and 1732 children died during flight. The total fatalities amounted to 4812 or 5279 by another source, i.e., 6-8% of the region’s total Ossetian population."
Википедия.

Это а) не 30 000, и б) это очень спорный "геноцид" - борьба против сепаратистов - это не геноцид. Ни армяне, ни евреи - собственно, наиболее яркие примеры признанного геноцида, ни против кого не боролись. Евреи так даже наобород, боролись очень даже за Германию. А кричать это все горазды.

нос
Что касается бомбежки в Гори, с 10 до 11 вечера сегодня по Эху была передача с тремя журналистами, которые были там в тот или иной момент конфликта, и они говорили об очень сильных разрушениях в Гори. В частности, там уничтожен целый жилой квартал. Про кассетные бомбы вру не я, а Human Rights Watch. Они же врут о погибших в Цхинвали. Я только повторяю.
В Гори был корреспондент Коммерсанта, который осматривал разрушения и опрашивал жителей. В военную базу тогда попала только одна бомба, остальные попали по жилым домам. Информацию о том, что это взорвался склад я видел только у кого-то в жж, а жж я не доверяю. В подтверждение обоснованности неверия - см. интервью Носика Плющеву на Эхе. Может быть, где-то есть информация от журналистов, но мне она не попадалась, и никто не приводил ее.

Преступление Саакашвили в том, что он бомбил город с мирными гражданами. Его можно понять, потому что у него уже не было выбора, поскольку его россия - по моему мнению, которое я Вам сейчас не смогу доказать - поставила в такую ситуацию, но ты всегда свободен в выборе. Ты можешь нажимать на курок, и ты можешь не нажимать на курок. Вот нажать - это преступление.

Но нас там все равно не должно было быть =о)

[нос]

Self under Siege, нет, можно же развернуть ствол к себе в висок и нажать на курок, это не преступление перед обществом — просто никто не подсказал Саакашвиле так сделать.

Я думаю, есть вполне вероятный вариант, что США еще какое-то время официально побрыкаются, потом трезвые головы скажут друг другу в кулуарах: невозможно уже так врать, у нас совсем нет фактов. А кто нас так подставил и где эта сукаш..? И как только найдут в Грузии замену, Саакашвиле грохнут, и скажут, что Россия все-таки добилась своего — не сумев победить маленький свободолюбивый грузинский народ в войне благодаря нашей военной помощи и твердой позиции, они его подло убили.

[Self under Siege]

нос
а что врут США? У меня сложилось такое впечатление - и я тут опять без доказательств, просто мнение на основе заявлений международных лидеров, которые я все время мониторил - что они реально стреманулись, простите мне мой русский, когда пошла инфа, что русские идут на Тбилиси. У нас, я думаю, такое в планах было. То есть, всякое военное планирование предполагает определенные вилки. Так вот, план максимум у нас, я думаю, должен был быть - взятие Тбилиси. Это было абсолютно реально. Берем Тбилиси, "освобождаем народ Грузии от психопата-тирана", ну а дальше как пойдет. Это было действительно очень в наших интересах.
План минимум - это выжать грузин из Осетии, обеспечив ее независимость (ну или временную независимость).

План минимум оказался выполнен, грузины теперь, думаю, вряд ли в обозримом будущем смогут рассчитывать на Осетию и Абхазию. План максимум - нет. Почему.

Так вот, я возвращаюсь к мировым лидерам. Когда обнаружилось, что мы действительно можем взять Тбилиси (тут еще хороший политический ход сделал их представитель в ООН, раскрыв личный разговор Райс с этим нашим), они стреманулись. И особенно жесткие речи пошли именно тогда, особенный переполохо начался именно тогда. До тех пор США ограничивалось достаточно общей риторикой в поддержку Грузии, европейцы тоже. Европе, понятно, Осетия - как дырка в голову. Им важнее иметь коммерческие отношения с россией по поводу нефти - Германия и Франция в первую очередь. И ссориться из-за Цхинвали они явно не хотели. Но вот когда возникла угроза, что мы попрем с танками на Тбилиси - вот тут у них екнуло, потому что все все помнят.

А наши не будь дураками это поняли и почувствовали. И вот не успевает Саркози приехать в Москву, как ведмедев уже объявляет о перемирии, или о чем там.

То есть, россия нащупала грань. Она поняла, до куда ей дадут действовать в данных условиях. До куда Запад не станет вмешиваться. И остановилась точно на ней. План максимум не достигнут, потому что он был достижим только при определенной реакции (точнее, отсутствии ее) со стороны Запада. Достигнуто нечто среднее - наши войска до сих пор торчат на территории Грузии и не очень собираются уходить. По состоянию, кажется, на сегодняшнее утро, они, например, были в Гори. И производят непонятные маневры, уничтожают военные объекты и так далее. Выиграл некий средний план.

Что убивать будут - не думаю. Дни Саакашвили сочтены просто сами по себе. Сейчас все вокруг него консолидировались, потому что война против жуткого ведмедя, но когда поуспокоится, когда грузины подсчитают своих убитых, свои сожженые дома, я думаю, Саакашвили очень сильно потеряет поддержку. Потому что, в конечном итоге, при всей агрессии россии, Саакашвили фатально ошибся.

[J.Random]

для того, чтобы уничтожить террориста приходится бить по площадям.

Чтобы уничтожить одну гаубицу, необязательно накрывать "Градами" весь город. Причем я не уверен, что гаубица была - доказать беретесь? Или это как со сбитым десятком российских самолетов, уничтоженной парой сотен российских танков и Красной Армией,вот-вот собирающейся брать Тбилиси - никаких доказательств, лишь бы воздух испортить?

[Self under Siege]

нос
другое дело, понимаете, ведь если бы Саакашвили отступил, это бы означало, что грузинские села могут безнаказанно обстреливаться осетинами; то есть, они бы потеряли и жизни грузин, и весь регион насовсем. А у Саакашвили основная идея - объединение Грузии. Потом, в НАТО не принимают с нерешенными территориальными проблемами. Так что он, на самом деле, действительно был загнан обстоятельствами (и нами в том числе) в ситуацию, когда он должен был идти на преступление.

Он мог не лупить градом - но тогда бы захват Цхинвали занял бы гораздо большее количество времени, и точно бы все провалилось. А у него был рассчет на блицкриг и, может быть, что россия не станет вмешиваться после того, как они все захватят. Или что они все захватят и будут держать отпор, а им на помощь действительно придут США.

[Self under Siege]

Black_Diver
Послушайте, что ж вы прицепились?
Я привел пример с гаубицей для того, чтобы продемонстрировать, что не было какого-то обособленного форпоста вооруженных сил сепаратистов. Они прятались по домам - поэтому по ним нельзя было вести прицельный огонь.
За гаубицу.. упс.

Ребят, я лапоть. Нет, за гаубицу я не берусь, и это я полный лапоть, прошу прощения. "Из окна гостиницы видны вспышки гаубиц" - это ведь откуда смотреть? Если смотреть снаружи - одно. Но ведь, скорее, он смотрел изнутри. И изнутри видел гаубицы на этих присских высотах. Сорри. Не было никакой гаубицы в Алане.

Но это, в общем, не столь критично. Идея моя заключалась в том, что с террористами не получается бороться прицельным огнем; потому что вооруженные сепаратисты сидят в жилых домах.

[Self under Siege]

Black_Diver
но танки наши на Тбилиси действительно шли. Другое дело, что они свернули потом, после того, как весь мир напряженно взглядывался в видеозаписи этих танков, а наша военщина доблестно отрицала все эти факты =о)

[нос]

Берем Тбилиси, "освобождаем народ Грузии от психопата-тирана"

, арестовываем все его правительство, разоружаем армию, многие члены правительства и вонные начальники начинают сотрудничать и давать показания, да и Саакашвили сознается в том, что он пешка — приглашаем международных юристов и западные СМИ засвидетельствовать и рассказать миру правду и о тайной дипломатии и о несанкционированных Сенатом платежах из денег налогоплательщиков (республиканские силы США уже молчат, сотрудничают и на все согласны ради неразглашения хотя бы отдельных поступков и планов, а демократические жаждут крови — конфлкт уже грозит стать не столько нашим, сколько внутренним американским). Все согласны на то, что Россия — удобно расположенный, уравновешенный, наиболее надежный, исторически сложившийся гарант безопасности на Кавказе. Мы обеспечиваем проведение выборов, контролируя только их честность, не более, и оставляем их страну с богом.

В Осетии и Абхазии проводятся референдумы по отделению от Грузии и самоопределению или присоединению к России.

Столица автоматически переносится в Нью-Васюки...

[нос]

Self under Siege, у осетин нет и не было тяжелой артиллерии или танков, чтобы обстреливать грузинские села. Она была только у наших миротворцев. Теперь уже есть и у осетин, наверно, трофейная.

В НАТО принимают с нерешенными территориальными проблемами

. И правильно. Если так хотелось в НАТО, надо было либо в течение 20 лет делом доказывать свою миролюбивую политику абхазам и осетинам, либо решиться отпустить мятежные республики. А что ж делать?

[Self under Siege]

нос
Ну, я, гипотетически, мог бы согласиться со всем, что до предпоследнего предложения первого абзаца. Не согласятся они. Во-первых, россия тут - агрессор очевидный. Во-вторых, конечно, не уравновешанный и не надежный. Были бы мы надежными, нас бы так Лука не пинал. И хотя бы уж поддержал в войне с Грузией. Они бы понимали, что мы их страну не оставим с богом, а разворуем до копейки. Так что не все там так просто.

И, мне кажется, Вы сильно преувеличиваете планы США в этом регионе, да и ценность его для них.

[нос]

Self under Siege, кто будет воровать? И что там воровать? ))
Прекрасную природу Грузии, источник Боржоми — не украдешь, проспект Шота Руставели с собой не унесешь, а больше у них ничего нет. Совершенно ничего. Да кому они нужны нахрен со своей демократией вместе? Пусть нас не трогают и их никто не будет трогать. Грзия последние годы выполняет роль мленькой ушастой, лупоглазой и гавкучей собачки на поводке у США. Пусть она просто заткнется, и больше от нее ничего не требуется.

[Self under Siege]

нос
нос! Что же Вы так не видете дальше самого себя!

Вот то-то и оно!

больше у них ничего нет

Золотые слова! Вы только представьте.. сейчас.. вот..

Ничего нет. Ничего. Только боржом. Ну, завод можно своровать. Больше ничего нет, только проспект. А теперь.. представьте себе себя - лужковым! Представили? И вот у Вас с одной стороны жена заправляет заводом Боржоми, с другой - проспект, а с третьей - ничего нет. И ТУТ ВЫ НАЧИНАЕТЕ СТРОИТЬ! Вы начинаете грести охренительные бабки на том, что строите, сносите, выселяете, строите, продаете, снова строите.

Неважно, развалится это на следующий год или нет. Но это же такая целина для освоения денег! Ну, примерно, как нынешний Цхинвали.

[Crab]

нос "Прекрасную природу Грузии, источник Боржоми — не украдешь"
Украсть нельзя, а испоганить можно. Прекрасная природа Грузии:

[НеСуМяСтр]

Self under Siege, ТЫ УЖЕ ЗАИПАЛ ЗАКОЛЕБАЛ. В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ НАСЕЛЕНИЕ 70 ТЫС. ЧЕЛ., А В ГРУЗИИ БОЛЕЕ 5 МЛН. ЧЕЛ. КТО НА КОГО НАПАЛ ? ПРИДУРОЧЕК

[Self under Siege]

НеСуМяСтр
посмотрите, пожалуйста, всякие международные документы, в которых говорится о том, что ЮО de iure является частью Грузии. ЮО не является частью россии. То есть, Саакашвили совершил внутренациональное преступление, а мы - межнациональное, тем, что нарушили суверенитет.

Страна не может напасть на свою часть. Нападение есть акт территориальной трансгрессии. Мы об этом.

И население Грузии включает в себя население ЮО.