Хроника Гия Джандерия

[Self under Siege]

Upd. сорри за неточность.

Хронология конфликта, которую ведет МИД Грузии

georgiamfa.blogspot.com/2008/08/timeline-of-eve...

@темы: слухи

Comments

[НеСуМяСтр]

Self under Siege

А у Саакашвили основная идея - объединение Грузии.

Никогда, кроме периода Джугашвили ни Осетия, ни Абхазия не были в Грузии. Более того, Грузия была частью Абхазии. Кроме того до 1934 года Абхазия была Союзной республикой в СССР и стала она таковой раньше Грузии. Потом Сталин эту республику "сократил" и сделал автономией в Грузии.

россия тут - агрессор очевидный

Ну ты вааще какой-то опущенный. Ты еще скажи, что во второй мировой войне Россия напала на мирную Германию и случайно захватила Берлин.
Потом дала свободу Австрии, до этого Финляндии, Швейцарии, Японии, Австро-Венгрии.
Еще до этого Суворов случайно захватил Париж и там сейчас провинция России ?
Лучше бы историю почитал не из штатовских источников.
Учиться, учиться и еще раз учиться, прихвостень американский. (((

[Self under Siege]

НеСуМяСтр

Никогда, кроме периода Джугашвили ни Осетия, ни Абхазия не были в Грузии.

читайте документы ООН.

Ну ты вааще какой-то опущенный.

поскольку ЮО - часть суверенной Грузии (см. выше), пересечение границы с Грузией есть акт вооруженной агрессии. Здесь уже было обсуждение, мы пришли к неразрешимому концу дискуссии - большинство господ на этом сообществе считают, что если американцам можно, то и нам можно нарушать Устав ООН. То есть, правит сила, а не право. Это принципиальная позиция, с которой я не готов спорить.

[НеСуМяСтр]

Self under Siege, ты видимо совсем не образован ((((
Сколько лет существует ООН и сколько существует Осетия и Абхазия ???
Ты бы хоть Лигу наций вспомнил, она постарше ООН будет.

Продолжай, плохиш, защищать агрессора!!!
Пойди наемником - тебя легко купить. Иуда по сравнению с тобой невинный мальчик.
Съезди в Южную Осетию добровольцем, поковыряй разрушенные здания, посмотри на изувеченные трупы. Но ты же трус!!! Езжай тогда в якобы оккупированную Грузию и вещай оттуда про бред Сраакашвили.

[нос]

Crab, лето жаркое, не слышали?
- Лесные пожары под Воронежем (от них погибло уже 6 человек) - kp.ru/daily/24148/364939/
- В Житомирской области сгорело 10 га леса - www.zhitomir.info/news_24679.html
- В Харьковской области сгорело 500 га - ntn.tv/ru/news/ukraine/2008/08/18/18/53.html
- Юг Италии охвачен пожарами - www.vesti.ru/doc.html?id=201841
- Горит лес под Курском - mvkursk.ru/topnews/8836.html
- Военных Украины обвиняют в пожаре на Черниговщине, а Минобороны Украины отрицает, что черниговский лес сгорел из-за стрельб на полигоне -
ru.proua.com/news/2008/08/18/180328.html
- В Красноярском крае и в лесах Дальнего Востока только недвно потушили все лесные пожары - www.newslab.ru/news/269901
- пожары в Орловской, в Ростовской облястях, в Чувашии... и т.д.

--

Это вообще умному человеку смешно слышать — России поджигать лес ))
Масштаб не тот, это партизанщина какая-то для отчаявшихся одиночек.

[нос]

НеСуМяСтр, делаю вам замечание, уважаемый, прошу иметь выдержку, переходить на личности и не оскорблять других пользователей сайта. Уверен, что он о вас или обо мне не лучшего мнения, но оскорблений оппонента не позволяет себе.

[Crab]

нос я не говорю что "Россия подожгла" ) т.к. нет видео-доказательств а только разговоры - что-то сложно сказать Даже с мостом, который явно не сам взорвался, нет доказательств "кто это сделал" Я просто подчеркиваю, что то, что нельзя украсть, можно уничтожить.

[Self under Siege]

нос

Уверен, что он о вас или обо мне не лучшего мнения

Должен доложить Вам, сударь, что Ваши слова - это откровенный на меня поклеп! Я не считаю ни Вас, ни НеСуМяСтра: ни плохишами, ни трусами, ни опущенными, ни американскими прихвостнями, ни жидомасонами.
=о)

[нос]

пересечение границы с Грузией есть акт вооруженной агрессии

На территории ЮО находился ограниченный контингент миротворческих сил из военных России и Грузии, причем, н совершенно законных основаниях, по решению ООН и с согласия грузинской власти. Грузинские "миротворцы" покинули позиции и перешли на сторону грузинской армии, через час-полтора после этого начался обстрел Цхинвала и расположения наших войск.
Россия обязана была защитить своих граждын и никак не могла бросить их в беде.
Кроме того, пожелавшие осетины получили российское гражданство и российские паспорта, о чем правительству Саакашвили было известно. Наплевав на все это, он принял решение прступное об фактическом истреблении осетин и россиян на территории ЮО. Но не смог, к счастью.
В силу сказанного, действия России следует признать абсолютно законными и правомерными и не агрессией, а исполнением длга государства перед своими гражданами. Такие дела.

[Self under Siege]

нос
не было решения ООН.

Я на эту тему планирую пост, в котором я объясню, что у россии юридически не было оснований для вторжения. Более того, я, видимо, попытаюсь показать, что у грузин, если докажут определенные факты, было право стрелять по миротворцам. Мне нужно еще почитать литературу, потому что я не международник, но предварительные выводы такие. Я не буду спорить сейчас, потому что потом попробую все разложить по полочкам.

Это, однако, не отменяет возможных оснований Саакашвили попасть в Гаагу и преступлений, совершенных на территории Грузии.

[Self under Siege]

то есть, все, что Вы говорите, я понимаю. Единственное, что вот "истребление" - это пока слишком громко.

[нос]

Crab, вы не говорите, но как-то все время нам подсовываете эти пожары как факт вины.
А вот они говорят: грузинский министр Ираклий Гваладзе обвинил российских военных в лесных пожарах в районе Боржоми, "чем вызвал немалое удивление в министерстве обороны России, и предложение помочь в их тушении". (Интерфакс).

Self under Siege, стральба по городу с мирными жителями из неприцельных орудий, вроде минометов и установок "град", поражающих "площади", а не цели — это и есть "истребление", подтвержденное при входе войск в город: расстрел жилых домов и авомашин из танков, расстрел женщин, стариков, детей — это тоже и есть "истребление".

[Self under Siege]

нос,

по домам стреляли, потому что в них засели террористы. Ну, это примерно как с Норд Остом. По свидетельствам журналиста New Times вооружены были почти все, когда начали бомбить.

расстрел женщин.. давайте подождем более полных данных по погибшим? пока их недостаточно. HRW фиксирует, что слухи о бесчинствах в отношении мирного населения больше не подтверждаются.

Но это.. Это неважно. То есть, я понимаю, что, теоретически, могу быть не прав, и там может оказаться, что это было истребление. Все равно, мне кажется, юридически не было оснований вводить войска. А дальше - вопрос уважения права или правового нигилизма.

[Crab]

Self under Siege "Все равно, мне кажется, юридически не было оснований вводить войска. А дальше - вопрос уважения права или правового нигилизма."
Там не все так просто... Юридически были основание и вводить войска, и их не вводить. Точно так же как есть основания и признать независимость Абхазии и ЮО, и есть основания не признать. Это выбор руководства страны, который расхлебывать, к сожалению, ее соседям и ее жителям.

[нос]

Да нет, это важно, господин исследователь.

Террористы — это старики, женщины и дети?
Вы человек или инопланетянин? У вас совесть вообще есть или нет ничего святого, кром самого себя, как у Саакашвили?
Мы ведь о мирных людях говорим. Если они ненавидят грузин за истребление их предков — это их дело, им есть за что.

Мне наплевать на все ваши HRW. Есть масса живых свидетелей, которых 10 дней каждый день показывают по телевизору. Это не актеры и не террористы — обычные старики, бабки, тетки, дети... Они плачут, показывают место и задхаясь от горя рассказывают про то, как "вот здесь сидел брат (отец, мать, сестра...), когда разорвался снаряд и его родственников разнесло в клочья, хоронить нечего. Вот тут танк расстрелял мать с дочерью, тут соседи прятались, их подвал грузины забросали гранатами, тут танк раздвил женщину. Не только больницу, даже морг разбомбили, ублюдки.

Вы уже начинаете заговариваться.

[Self under Siege]

Crab
какие основания вводить?

Не было. На том стою.

[Crab]

Self under Siege Основания вводить - те, которые формально перечислены Медведевым - конституция РФ и обязанность президента защищать своих миротворцев и своих жителей. Обратите внимание, что США и Грузия на СовБезе в воскресенье ругали Россию в первую очередь не за ввод войск, а за "несоразмерный ответ и поражение целей за пределами конфликтной зоны".

[Self under Siege]

нос
нет, это не важно. Потому что важно - право. Потому что международное право - это справедливость. Потому что международное равенство в рамках Устава ООН - это кантово формальное равенство - эманация категорического императива.
(большая часть женщин и детей из Цхинвали эвакуирована до начала обтрела, см. свидетельства тамошних журналистов)
Откуда Вы знаете, что там "горы трупов"? Наши телеканалы рассказали? HRW, опять же, собирали инфу, и говорят, что, да, все говорят про горы трупов, но сами не видели, говорят со слов.

Понятно, что там умирали мирные жители. Это ужасно. Но мы говорим о вторжении наших войск на территорию суверенного государства без санкции ООН. Это - запрещено. Нам никто не давал права этого делать. Если мы хотели спасти людей - надо было а) среагировать на эскалацию конфликта раньше, и б) позволить ввести миротворцев ООН. Я не говорю о недоказуемом на данный момент информации о жестоких провокациях со стороны русских миротворцев и осетин.


Устав ООН предназначен для того, чтобы защищать мир и спокойствие. Если Вы считаете, что Вы с путиным знаете лучше международного права, что справедливо, и как нужно защищать мир и спокойствие - то мы с Вами приходим к принципиальному противоречию, и нужно прекращать спор.

[J.Random]

Послушайте, что ж вы прицепились?

Люблю слышать "правду" из уст "правозащитников", вот и прицепился. =)))

Нет, за гаубицу я не берусь

И вот так происходит практически со всеми заявлениями грузинского руководства и прогрузинских СМИ. Может, возьметесь доказать, что колонна "танков", шедшая из Гори в Тбилиси, была российской? Только учтите, есть видеозаписи, на которых видно, что это дважды ложь (во-первых, не танки, а во-вторых, не российские).

[НеСуМяСтр]

Self under Siege

Потому что важно - право. Потому что международное право - это справедливость. Потому что международное равенство в рамках Устава ООН - это кантово формальное равенство - эманация категорического императива.

Ты сам то понял, что сказал ??

А насчет права: США бомбили Белград, а не защищали Косово. Если право это как ты говоришь, то Россия должна была бомбить Тбилиси!!!

[НеСуМяСтр]

Black_Diver, это как в анекдоте:

Великая отечественная война.
- Товарищ командир, мы подбили фашистский танк!!!
- А почему у него на башне написано: "На Берлин!" ?
- Ну, видимо, они домой возвращались.