Нам некогда притворяться - мы живём на высоких скоростях! / Шаман сновидений / Грааль Гардарика
Уважаемые защитники демократии от военных посягательств России, такой вопрос. Прочла интервью с Нани Брегвадзе и Вахтангом Кикабидзе, и мой процессор в полном зависании. Не укладывается в голове, как умные, интеллигентные люди могут такое говорить.
Цитата из интервью Нани Брегвадзе:
Еще раз стало ясно, что русским чужды сострадание и здравый смысл.
Абзац из интервью Вахтанга Кикабидзе:
Мы должны постараться каким-то образом покончить с этой страной. В этом нам должен помочь Запад. Эта беда имеет, все-таки, и одно хорошее последствие: весь мир увидел, какая это страна – Россия, увидел, что для этой страны даже в 21-м веке ничего не изменилось.
Я, конечно, не верх интеллигентности, но одна из первых мыслей, когда все началось, была -- каково будет грузинам, работающим в Петербурге (а их не так уж мало), ведь начнется волна бытового шовинизма?..
Знаете, для сравнения скажу: фашизм очень сильно прошелся по России, гибли миллионы, но мне как-то в голову не приходит называть немцев жестокими варварами. Они -- жертва режима, устроившего политический психоз на всю страну. И заявления уважаемых деятелей культуры, извините, как-то тоже наводят на мысль о политическом психозе.
Цитата из интервью Нани Брегвадзе:
Еще раз стало ясно, что русским чужды сострадание и здравый смысл.
Абзац из интервью Вахтанга Кикабидзе:
Мы должны постараться каким-то образом покончить с этой страной. В этом нам должен помочь Запад. Эта беда имеет, все-таки, и одно хорошее последствие: весь мир увидел, какая это страна – Россия, увидел, что для этой страны даже в 21-м веке ничего не изменилось.
Я, конечно, не верх интеллигентности, но одна из первых мыслей, когда все началось, была -- каково будет грузинам, работающим в Петербурге (а их не так уж мало), ведь начнется волна бытового шовинизма?..
Знаете, для сравнения скажу: фашизм очень сильно прошелся по России, гибли миллионы, но мне как-то в голову не приходит называть немцев жестокими варварами. Они -- жертва режима, устроившего политический психоз на всю страну. И заявления уважаемых деятелей культуры, извините, как-то тоже наводят на мысль о политическом психозе.
-
-
24.08.2008 в 16:57В последние несколько лет в России активизировались националистические настроения(демонстрации скинов,которые маршируют по площадям с лозунгами 'Россия для русских' и т.д.)
Ну, насколько мне известно крайние степени национализма в России вне закона - господин Лимонов и сотоварище. Толпы поддатых подростков, орущих "Россия для русских", порой не соображают что они орут, не могут разобраться в тонкостях физиогномики поэтому жертвами
пьяной истерииправедного гнева, становятся все без разбора невзирая на национальности.Путинаруководство РФ в буйствах фанатов "Зенита"...СМИ России тиражируют оды о величии российского народа,и о том как все хотят её порвать все кому не лень.
Ну и Бог с ними, пущай тиражируют. Вон Украинская пресса тиражирует о своем величии, Прибалтика не отстает, Грузия тоже... Свобода слова! Главное, чтоб не забывали, что "свобода слова" с точки зрения демократии подразумевает еще и ответственность за это слово!
А сейчас появился враг-грузины. Дальше будут хохлы,поляки и т.д.
Откуда такие мысли? А?
русскимсвоим. Для меня и правда было непонятно, что мои друзья, всю жизнь прожившие в Питере переехав на ПМЖ в Германию вдруг стали евреями. Видимо в "свободе слова" СМИ что-то недоработано, нам с вами, простым обывателям вдалбливают стереотипы что: русские - пьяницы, евреи - жадные, хохлы, они вообще хуже евреев, поляки так те воры и т.п. Это нас в какой-то степени изолирует и ограничивает...А вот в:
Еще раз стало ясно, что русским чужды сострадание и здравый смысл. и
Мы должны постараться каким-то образом покончить с этой страной. В этом нам должен помочь Запад. Эта беда имеет, все-таки, и одно хорошее последствие: весь мир увидел, какая это страна – Россия, увидел, что для этой страны даже в 21-м веке ничего не изменилось.
сказанное, уважаемыми людьми я не верю!
Это скорее всего утрирование и передергивание журналистов. Да, эти люди испытываю боль за свою родину, за свой народ. Но НИКОГДА я не поверю, что люди пережившие ужасы Великой отечественной войны, помнящие все то, что тогда и после нее происходило в стране и знающие русский народ (я сейчас не о политиках, а о простых людях) с лучшей стороны не скажут такого!
-
-
24.08.2008 в 17:09Вот об этом и был мой вопрос -- где, в какой фразе их моих постингов я отрицаю право на протест?
Оно логически вытекает, на мой взгляд. Демонстрацией абсурдного логического вывода я и пытаюсь показать, что Вы не правы. На протяжении восьмидесяти лет русские и грузины жили очень дружно и мирно. Никаких танков туда совдепия не вводила. У интеллигенции есть все основания любить русских. После того, как Грузия повернулась в сторону построения цивилизованного, крепкого, демократического и развитого общества (а, по всей видимости, из ближайших соседей россии у Грузии это получалось лучше всего), россия начала последовательную кампанию по созданию конфликта, поддержки сепаратистов и пропаганде ненависти к грузинам. Вы, может быть, не знаете, но у нас уже года два не продают грузинские вина; года полтора-два, может быть, назад путин спустил своих собак на грузин, когда их отлавливали, выкидывали из страны, когда была дикая антигрузинская истерия, потому что, якобы, грузины вытеснили русских с рынков, и вообще они владеют казино, и потому мафия. Это не вчера началось, и не 8 числа.
Вот, например, что говорит Свобода:
Отношение россиян к Грузии заметно менялось с тех пор, когда к власти в стране пришел Михаил Саакашвили, констатирует Денис Волков: «Средства массовой информации постоянно фиксировали, что существует какая-то напряженность, и его (Михаила Саакашвили) риторика, и то, как это все освещалось в российских средствах массовой информации. Постепенно общественное мнение россиян менялось в ту сторону, что Грузия считалась одной из самых недружественных государств по отношению к России. Ухудшалось отношение постепенно россиян к самим грузинам. Тут можно, наверное, говорить о том, что какая-то мобилизация общественного мнения, связанная с самим военным конфликтом, постепенно уляжется и достаточно быстро пройдет. Внимание снова займут такие привычные вещи, допустим, такие как цены, те традиционные беспокойства, которые есть в нашем обществе. А вот отношение к Грузии, отношение к грузинам будет очень сложно исправить. Наверное, пройдет немало времени, прежде чем отношения нормализуются».
www.svobodanews.ru/Article/2008/08/13/200808132...
И вот еще ссылка, если хотите, на результаты предвоенных опросов: www.regnum.ru/news/fd-siberia/tyva/1032419.html
Так вот. Все было хорошо. А вот сейчас все стало весьма плохо. И закончилось все тем, что мы спровоцировали конфликт, ввели танки, нарушили Устав ООН, оккупировали Грузию - и Франспресс информирует, что наши там до сих пор стоят, несмотря на заявления о выводе и делали дипломатические заявления о Саакашвили, недвусмысленно намекавшие на наше желание его сместить. Я думаю, что если бы Запад так не встрепенулся, когда стало ясно, что с наших станется пойти на Тбилиси, они бы пошли. Вот после этого - я очень хорошо понимаю и Брегвадзе, и Кикабидзе. В таких условиях абсурда, когда, на их взгляд, россия сошла с ума - да, это абсолютно нормальная реакция.
Дальше поехали.
С историей у меня слабовато, не помню точно, каким именно образом Грузия стала частью СССР. Но стала. То есть, можно сказать, Грузия находилась в советской оккупации. Оккупантов, как правило, ненавидят. Но в том-то и дело, что ненависти не было! Мой муж в юности путешествовал по Грузии, и ничего подобного не помнит! Наоборот, у него остались впечатления о Грузии как об очень гостеприимной стране. И никто из артистов не протестовал против оккупации. То есть, получается, их это устраивало. А потом, когда политическая коньюктура сменилась, вдруг Россия оказалась врагом!
Я уже отчасти ответил выше. Как нас учит буржуазная википедия красная армия захватила Грузию в 21 году. Легко понять, почему Ваш муж в юности не помнит противостояния, которое было подавлено довольно быстро. Уж чего-чего, а это наши всегда любили - подавить противостояние. Им вообще одна отрада - лишь бы чего-нибудь подавить, по-моему =о). Ну так вот, если, конечно, Вашему мужу не 67, то вряд ли он мог заметить противостояние. Вот, например, на Украине оно было, там до пятидесятых годов не могли справиться с анти-сталинцами. А в Грузии все уже спокойно было.
Также и россию можно рассматривать как жертву захвата шайкой большевистских бандитов. И все эти семьдесят лет народ преимущественно молчал. Потому что боялся. А тут вдруг сменилась коньюнктура и многие подались в правозащитники. По-Вашему, это достойно осуждения?
Кстати, о демократии. Демократия -- это не символ веры и не панацея. Это всего лишь более цивилизованные правила игры, которыми еще надо уметь осмысленно пользоваться. Более того, даже в странах с давней демократической традицией демократия не работает в полную силу, потому что люди позволяют манипулировать собой. Ответом на демократические правила игры стали технологии управления общественным мнением. Как в древние времена на новгородском вече -- кто перекричит, тот и прав (даже специально нанимали крикунов).
А Вы подумайте, что такое демократия? Это что, разве утопия? Разве идеал? Неа. Это худшая форма политического режима, если не считать остальных. Да, понятно, технологии управления, все такое, но здесь еще играет роль то, как формируются те, кто может управлять общественным мнением - в результате свободной честной конкуренции; здесь включается в игру понятие гражданского общества с его механизмами саморегуляции и так далее. Это все включается в демократию и обеспечивает ее стабильность и преимущества.
Поэтому человек, тем более претендующий на звание культурного, не должен смешивать мораль и политику. Из того, что Россия оказалась в военном конфликте с Грузией, не следует, что русские или грузины -- варвары. Абсурд ситуации еще и в том, что и грузины, и русские -- христиане, то есть система этических ценностей у нас одна. Но политический психоз тем и характеризуется, что вся система этических ценностей летит нафиг...
Посмотрите на данные соц-опроса. Посмотрите, сколько людей в россии выступают против войны. Да, "россия, ты одурела".
-
-
24.08.2008 в 17:14Чем обязан переходу на личности? Вы, кажется, демонстративно не оскорбляли мою страну, а я, соответственно, не указывал Вам на это.
Правительство же не спешит расправиться с этим явлением,ни ОРТ ни РТР этой темы не касаются
Мне кажется, Вы вообще не владеете информацией. Фильм "Мы из будущего" смотрели? Его, если не ошибаюсь, не только в кинотеатрах, но и по "России" показывали. А кто его снял: ОРТ или РТР - гляньте в Яндексе.
Что делает правительство со скинхедами, я написал постом выше. Не сочтите за труд прочитать.
И последнее, об "как мы их". Медведев ясно сказал: "мы любим и уважаем грузинский народ" и эти слова были растиражированы СМИ. А ещё он сказал "грузинский народ сам решит, что ему делать со своим правительством". И эти слова тоже были растиражированы СМИ. И где тут пропаганда агрессии сродни той, что была в Германии перед Второй мировой? Где тут "вот череп настоящего арийца"?
-
-
24.08.2008 в 17:22Посмотрите на данные соц-опроса. Посмотрите, сколько людей в россии выступают против войны.
По той простой причине, ........, что для нормальных людей с российским гражданством, всё, что происходит - это не столько война, сколько защита своих и дружественных нам граждан. И, кстати, она уже закончилась нашей победой, чего ж нам теперь быть против?
А "Россия, ты сдурела" пусть говорят те, кто не рад нашей победе, не рад тому, что осетины спасены и Цхинвал восстанавливается. И радуются тому, что лгут всем и себе. Если бы Россия действительно "сдурела", то об этом бы уже никто и никогда в Тбилиси не сказал.
-
-
24.08.2008 в 18:08-
-
24.08.2008 в 19:07Да простят мне уважаемые уч. сообщесва... НеСуМяСтр.Слушай ты гнида если ты ублюдок такой умный то греби в ЮО и покажи какой ты крутой, попарься вместе с пацанами которые при плюс 30 сидят в броне, а не сиди своей жопой на стуле и не вякай на людей которые пытаются цивилизовано общаться. Ты гнидёныш хоть раз сталкивался со смертью? Если нет то завали хлебало.
-
-
24.08.2008 в 19:18-
-
24.08.2008 в 19:21извините, может быть Вы так увлеклись и меня не заметили, но ещё раз прошу: объясните мне Вашу фразу ",итак если вы помните историю 2-й мировой то там тоже все начиналось,сначала Чехословакия а потом..."
При чём Чехословакия?
-
-
24.08.2008 в 19:23при том, что гитлер выступил в роли защитника немецкого народа, угнетаемого на территории гнусной Чехословакии. Правда, там он хотя бы уж действительно был немецкий - гитлер никому паспорта не раздавал.
-
-
24.08.2008 в 19:25россия начала последовательную кампанию по созданию конфликта, поддержки сепаратистов и пропаганде ненависти к грузинам. Вы, может быть, не знаете, но у нас уже года два не продают грузинские вина;
Историю конфликта не знаю, поэтому не берусь судить, как все началось. Пропаганды ненависти к грузинам тоже не заметила. Более того, встречала много грузин в Петербурге. Много грузинских ресторанов. То есть люди едут в Россию и работают в России! Для меня это лучший показатель, чем вся вместе взятая пресса.
Насчет вин -- не обращала внимания. Когда-то, кстати, любила "Цинандали", но из продажи оно исчезло гораздо раньше, чем начались прохладные отношения с грузинским правительством...
Да, понятно, технологии управления, все такое, но здесь еще играет роль то, как формируются те, кто может управлять общественным мнением - в результате свободной честной конкуренции; здесь включается в игру понятие гражданского общества с его механизмами саморегуляции и так далее.
Это работает до определенной степени. Но в конечном итоге побеждает тот, у кого лучшие "крикуны". Поэтому я и говорю о том, что этическая система человека, отношение к другим людям, не должна определяться политической ситуацией. Государства воюют, это, увы, случается. Но человек должен уметь подниматься выше этих конфликтов.
У меня немало поводов не любить американское правительство. Но я тепло вспоминаю американцев, которых встречала в Вашингтоне. Очень хорошие люди, и чем-то похожи на нас...
-
-
24.08.2008 в 19:36Историю конфликта не знаю, поэтому не берусь судить, как все началось. Пропаганды ненависти к грузинам тоже не заметила. Более того, встречала много грузин в Петербурге. Много грузинских ресторанов. То есть люди едут в Россию и работают в России! Для меня это лучший показатель, чем вся вместе взятая пресса.
Рекомендую поглядеть историю конфликта Грузии и россии последних пяти лет, включая депортации грузин из Москвы. Ну, например, вот здесь: en.wikipedia.org/wiki/Georgia–Russia_relations. Я так полагаю, у Вас не проблем с аглицким?
Насчет вин -- не обращала внимания. Когда-то, кстати, любила "Цинандали", но из продажи оно исчезло гораздо раньше, чем начались прохладные отношения с грузинским правительством...
Приезжайте в Москву и попробуйте где-нибудь достать старое доброе Киндзмараули или что-то в этом роде. Боржоми, по-моему, тоже запрещен, но я не уверен.
Это работает до определенной степени. Но в конечном итоге побеждает тот, у кого лучшие "крикуны". Поэтому я и говорю о том, что этическая система человека, отношение к другим людям, не должна определяться политической ситуацией. Государства воюют, это, увы, случается. Но человек должен уметь подниматься выше этих конфликтов.
Буш имеет самый низкий рейтинг из всех президентов в истории. Путин - такой, какой америке и не снился. Вот это называется поддержка. Действительно поддержка. Безумие именно народа, а не власти. Не говоря о том, что в америке есть разные крикуны, а у нас - только правительственные. Ну прям как в гитлеровской германии.
-
-
24.08.2008 в 19:390_0
В марте 1938 года Германия беспрепятственно присоединяет к себе Австрию, в октябре 1938 года в результате Мюнхенского соглашения аннексирует принадлежавшую Чехословакии Судетскую область. Согласие на этот акт дают Англия и Франция, причём мнение самой Чехословакии не учитывается. 15 марта 1939 года Германия в нарушение соглашения оккупирует всю Чехию (см. Германская оккупация Чехии). На чешской территории создаётся немецкий протекторат Богемии и Моравии. Словакия объявлена независимым пронацистским государством. 24 февраля 1939 к Антикоминтерновскому пакту присоединяется Венгрия, 27 марта — Испания, где к власти после окончания гражданской войны пришёл Франсиско Франко.
-
-
24.08.2008 в 19:39Вообще-то, наши с Self under Siege отношения - это наши отношения. Вы по обыкновению своему, не зная истории конфликта, вступились за "угнетаемого". Хотя я лично был уверен, что Self under Siege отлично справлялся и без Вас. Но если ему понадобилась Ваша помощь, что ж, не буду мешать. Ему Вы окажете медвежью услугу, меня - позабавите, а от модератора получите предупреждение или что потеплее. В путь!
-
-
24.08.2008 в 19:50И что? Вы про причины почитайте, про провокацию конфликта.
А что с согласия Англии и Франции.. Вообще-то, с согласия Франции и совдепии. У чехов был пакт с Францией и СССР, по которому Франция должна была вмешаться, и, если Франция вмешивается, то вступает и СССР. СССР не верило Франции, поэтому согласилось только на такие условия. Франция не верила СССР, поскольку боялась остаться один на один с гитлером. Поэтому никто в итоге не вмешался. Вдобавок здесь нужно иметь в виду проводимую тогда Чемберленом политику of appeasement.. политику "задабривания" гитлера, в попытках предотвратить войну.
-
-
24.08.2008 в 19:54берегитесь, Вы переписываете историю и называете МОЁ государство "совдепией", что оскорбляет мои патриотические чувства
Вы же здесь тоже родились, жили, живёте, неужели Вам приятно, если Ваш домик, Вашу квартирку, сторонние будут называть, простите мой французский, "сральник" или "задрипозник"?
-
-
24.08.2008 в 20:04Я не знаю этимологии, но это сокращение появилось еще в двадцатых годах и использовалось в литературе. В частности, замечательной нашей писательницей Тэффи в рассказе "Тонкие письма". Обратите внимание, это потрясающе замечательный рассказ; если увидите - обязательно почитайте. Так вот, никакую историю я не переписываю, тут как была совдепия начиная с Собачьего сердца, так она и осталась - только название поменяли.
Но Вы любопытную тему затронули - этимология слова. Наверное, "советские депутаты" + окончание "ия", характеризующее страну. Но оно же не означает "сральник". Извините, если неофициальное название моей страны вызывает у Вас ассоциации со словом "сральник" - это уж точно не моя вина XD
Ладно, извините, я постараюсь, обращаясь к Вам, не употреблять этого слова.
-
-
24.08.2008 в 20:12такая ассоциация проскакивает, очевидно, потому что употребляют лишь в негативном контексте и презрительно. Да, я знаю, давно появилось это прозвище и оно отражает потрясающий негатив и яд.
не употреблять этого слова
спасибо
-
-
24.08.2008 в 20:14-
-
24.08.2008 в 20:45К сожалению решения принимает не народ,и в данной ситуации Кремль может назвать кого угодно назать врагом,вот тут и сыграет роль национализм молодежи.
Если вы не про бритоголовых отморозков, о коих я писала выше и которых, чего греха таить, слишком много по всем бывшим республикам СССР, то тут все не так печально, как вам кажется. Думаю в качестве примера подойдут движения вроде "Наши" или "Местные" с их любимыми лозунгами "Нам здесь жить".
Да и даже здесь, присутствуют совершенно разные люди, ну хоть кто-то сказал, что хочет войны? Напротив, мне иногда кажется что люди начинают спорить о том, кто больше войны не хочет. Кстати, Путина мы любим не потому, что нас задурили пропагандой, а потому, что слишком хорошо помним 90е, развалившуюся страну в полной заднице и мразматика президента, своим неадекватным поведением давшим фору даже господину Хрущеву и его знаменитым ботинкам....
-
-
24.08.2008 в 21:54продолжаем ликбез, в данном случае правовой. Согласно нормам международного права, любая страна имеет право на самозащиту. Российские войска были введены в Южную Осетию только после удара грузинской стороны по месту дислокации российского миротворческого батальона (для "правозащитничков" - по казармам, танками и артиллерией - надеюсь, понятно, что это такое?), а следовательно, полностью легитимен. Это даже не учитывая наличие "провокационно розданных" российских паспортов у населения Южной Осетии.
-
-
24.08.2008 в 22:00"Правозащитники" ратуют за то, что Осетия - это Грузия, а следовательно, войска пошли на грузинскую территорию.
Этот довод они точно не примут
По-моему, бесполезно что-либо доказывать. Мы приводим исторические факты, а в ответ нам подсовывают какие-то жидко-водянистые рассуждения о том, что мы всё равно не правы.
-
-
24.08.2008 в 22:07Хорошо. Есть три условия возможности осуществления права на самозащиту. 1. Необходимость - мы могли предотвратить конфликт тридцать раз, мы его провоцировали, мы спонсировали террористов и так далее; мы не соглашались на призывы Грузии разрешить конфликт с международным участием. 2. Пропорциональность. Пропорциональность не соблюдается, когда для защиты десятка миротворцев оккупируется сначала вся ЮО, потом Абхазия, а потом и часть Грузии. Пропорциональным можно считать нарушение границы для того, чтобы эвакуировать этих людей оттуда. 3. Отчет перед Совбезом ООН об осуществлении права на самозащиту. Я не нашел информации (но здесь, возможно, это моя вина), что мы отчитывались. Грузины, например, да. А мы вообще потом говорили, что это "принуждение к миру".
-
-
24.08.2008 в 22:09Весь вопрос именно в этом. Мы уже две недели в каждом посте повторяем аргументы десятками, а нам в ответ про международное право, которое, оказывается, обязана неукоснительно соблюдать только Россия. остальным странам на него дозволено наплевать с высокой башни. Поэтому разговор абсолютно бесполезный.
-
-
24.08.2008 в 22:18простите, Вы какие исторические факты привели в опровержение моей позиции?
Нари
А с Вами я не спорю, я уже говорил, что все должны соблюдать право, если не соблюдает одна страна, это не повод не соблюдать другим, но многие стоят на той позиции, что вообще посрать на международное право, надо брать, что можем. Я с этим спорить не буду, и я этого вообще не касаюсь в споре с Линой.
-
-
24.08.2008 в 22:36и это ужасно, что мы никак не можем друг друга понять.
Да, я отметила эту тенденцию.
1) на все исторические факты, говорят что-то, ссылаясь на "юридические и правовые" нормы "того" времени
2) эти факты всегда оказываются не в пользу России
3) от "правозащитников" я всё время хочу услышать именно факты, которые 3.1. - будут не однобоки, то есть не это: Россия тут нарушила и она плохая, а к примеру: здесь нарушила Англия, Франция и они плохие, но им это сошло с рук; 3.2. откомментировать, почему многие правовые соглашения принимались без участия России, которая лишь потом узнавала о них, столкнувшись де-факто и, соответственно, если без её участия, то они ей не выгодны и навязаны.
Кроме того, меня очень расстраивает то, что при вечных обвинениях в плане, что "историю вечно переписываю", я здесь (ну, это в частности) уже неоднократно сталкиваюсь с полным извращением исторических фактов и моментов, последнее, что меня добило, это упоминание Чехословакии и того, что Гитлер, по сути, защищал своих граждан. (WOW!) В таком случае, мы уже защищаем Гитлера? :/ ((( Или я опять чего-то не понимаю, но из вышенаписанных постов получается так, что согласно международному праву (уже звучит как ругательство) он был прав!
Так вот. И чем всё заканчивается? Тем, что мы забыли ради чего есть сообщество и просто перешли на личности и окончательно запутались в своих суждениях. И меня оччень убивают некорректные господа, что уже совсем-совсем перешли на личности и не уважают ни своего оппонента, ни его точку зрения
-
-
24.08.2008 в 22:38В марте 1938 года Германия беспрепятственно присоединяет к себе Австрию, в октябре 1938 года в результате Мюнхенского соглашения аннексирует принадлежавшую Чехословакии Судетскую область. Согласие на этот акт дают Англия и Франция, причём мнение самой Чехословакии не учитывается. 15 марта 1939 года Германия в нарушение соглашения оккупирует ....
Это не исторический факт? (((((((
Простите, но я подумала, что эта выдержка есть - история
-
-
24.08.2008 в 22:39и я так и не считаю, что мы с Вами спорим
я, конечно, излишне резка, но мне очень хочется понять Вашу точку зрения, ибо она крайне антагонистична моей, но тем и интересна. Я даже, в некотором роде надеюсь, что что-то смогу воспринять %)
-
-
24.08.2008 в 22:46В рамках рассмотрения конкретного события - нападения на миротворческие силы - никакой возможности предотвращения не вижу. Необходимость - наблюдается, но, как и всегда в "правозащите", только с привлечением сослагательного наклонения: что было бы, если бы российские войска не вошли. Выжил бы хоть кто-нибудь из миротворцев? Очевидно, что необходимость их защиты была.
Пропорциональность
Наблюдается в полной мере. Удары наносились только по военным объектам - иногда превентивно, а в большинстве случаев - в ответ на обстрелы с грузинской стороны, путем подавления артиллерийским огнем (были введены САУ "Акация", радиус действия, если мне не изменяет память,
49км19км (отец поправил, подполковник в отставке), точность попадания - около 3м) агрессивных огневых точек.Отчет перед Совбезом ООН
Было такое: операция изначально на одном из первых экстренных собраний СовБеза позиционировалась как "защита граждан РФ и принуждение Грузии к миру". Надеюсь, миротворцев можно считать гражданами РФ? В СМИ в первые пару дней операцию называли полностью, но потом (возможно, чтобы звучало покороче) как официальные лица, так и СМИ называли ее просто "операцией по принуждению к миру". Формально - отчет был, более того, по местоположению вооруженных формирований российская сторона отчитывалась гораздо более полно и точно - иногда с запозданием или неточностями, но это вполне объяснимо - зато никаких "грузинские танки идут на Моздок" не было.
PS насчет "пары десятков миротворцев" - покурите про численность мотострелкового батальона, чтобы не уподобляться "правозащитничкам".
-
-
24.08.2008 в 22:51По-моему, у нас тут получается такой Совет Безопасности ООН в миниатюре. Судя по тому, что показывали, там все так же. С одной стороны грустно, что там такой бардак, с другой стороны радует, что мы не особо хуже их.
Кстати, насчет исторических фактов, я-то все время вспоминаю Польшу. Когда фашисты обвинили поляков в нападении на своих пограничников и "в ответ" захватили Польшу в сентябре 1939. Саакашвили же постоянно твердит, что это осетины при поддержке русских первыми начали стрелять, а уже только потом грузинские войска пошли на Цхинвал. и вообще это русские Цхинвал бомбили, а он даже вообще ни при чем. Опять же, вспоминается начало вьетнамской войны, когда два ужасно страшных вьетнамских катера коварно напали на американский авианосец. Причем про эти катера пришлось поверить американцам на слово, а война длилась 10 лет. Так что главное - устроить провокацию и переложить ответственность на того, на кого собираешься напасть.
-
-
24.08.2008 в 22:58да, я при первом упоминании Чехословакии, сначала не поняла и думала, что имелась в виду Польша. Польша - наша ошибка, мы отдали часть, а часть прихватили себе...да. И пакт Риббентропа-Молотава - ошибка, но с другой стороны, всё же это всё сработало и оттянуло время НАЧАЛА. Хотя и не очень сильно.