Да, ужасные, злые финны! Какое они имеют право опасаться России! Нужно на них наехать покрепче, тогда они точно отойдут от мысли, что от России нужно защищаться и искренне ее полюбят!))))) Логика россиян всегда меня умиляла.))) "Кто агрессор, я агрессор? Ща как дам по хлебалу за такие слова!.." И потом искренние такие умильные удивления - а чего это нас все кругом не любят? Мы ж такие хорошие...
Вся наша жизнь - игра, а мир полон чудес. Будьте добрее в этом мире. :)
lexiff "Ужо с кем-кем, а с Финляндией у РФ спорных территорий нет." Как это нет ? Как раз с Финляндией есть. Вспомните Зимнюю Войну.
Викт "Да, ужасные, злые финны! Какое они имеют право опасаться России! Нужно на них наехать покрепче, тогда они точно отойдут от мысли, что от России нужно защищаться и искренне ее полюбят!))))) Логика россиян всегда меня умиляла.))) "Кто агрессор, я агрессор? Ща как дам по хлебалу за такие слова!.." И потом искренние такие умильные удивления - а чего это нас все кругом не любят? Мы ж такие хорошие..." Прям в точку!
А вы не заметили, что как только речь зашла о готовности финнов чуток отодвинуться от России, вы сразу же начали предполагать, как на них можно надавить, чтобы извинились?) Не как этого можно избежать, сделав им приятно, а где именно в силах РФ сделать им неприятно - чтобы либо в НАТО, либо извиняться?) "А че соседу Васе с Федькой пить - вот другое дело, если я ему выход из коридора перегорожу, тогда действительно, либо к Федьке, либо идти ко мне прощения просить". Очень часто приходится аналогичное по поводу Украины слышать - а если вы нас не любите, то мы вам (двоеточие, список, в зависимости от эрудиции - в основном о газе). Подход такой, популярный очень занятный - наехать и забычить тех, кто обвиняет в неинтеллигентном поведении.
Викт Агрессия - это когда "Чо там от вас окромя Карелии оттяпать можно".
А повысить пошлины на вывозимый лес, который, кстате, к нам же и возвращается в виде готовых изделий - это всего лишь прагматичная реакция государства на приближение НАТО к границам.
Уверяю вас - чем ближе будет Украина к НАТО, тем больше будет проблем в отношениях Украина-Россия. Это объективная реальность межгосударственных отношений. Ничего личного. Исключительно политика и государственный эгоизм.
Вся наша жизнь - игра, а мир полон чудес. Будьте добрее в этом мире. :)
lexiff "Уверяю вас - чем ближе будет Украина к НАТО, тем больше будет проблем в отношениях Украина-Россия. Это объективная реальность межгосударственных отношений." Да, мы это знаем. И тем не менее, мы больше хотим в НАТО. несмотря на то что не хотим и проблем в отношениях Украина-Россия.
И тем не менее, мы больше хотим в НАТО. несмотря на то что не хотим и проблем в отношениях Украина-Россия. Это называется "И рыбку съесть и тарелку не помыть". На грани фантастики.
Crab Насмешили до слез. Вы требуете от российского руководства до определенного момента быть слепыми и не наказывать Украину экономическими способами за ход в сторону НАТО? Сейчас - мир да любовь, а потом бабах - вы в НАТО и делайте чо хотите? Не держите наших правителей за идиотов, пожалуйста.
Каждый шажок Украины в сторону НАТО будет вызывать или повышение цены на газ или еще какие "вкусняшки". И чем ближе к НАТО, тем жестче будет давление.
Прямая аналогия: Однажды США обнаружили советские ракеты на Кубе...
Вся наша жизнь - игра, а мир полон чудес. Будьте добрее в этом мире. :)
lexiff "Вы требуете от российского руководства до определенного момента быть слепыми и не наказывать Украину экономическими способами за ход в сторону НАТО?" Какими способами РФ наказывает Грузию сейчас, мы видим. и это отнюдь не только экономические способы
Remmi "а чем вас. простых граждан так прельщает перспектива вступления страны в НАТО? у политиков свои соображения, а у вас какие? :-)" Грубо говоря - Чтоб РФ от нас отстала, и дала нам жить так, как этого хотим мы.
Я не вступаю в безнадежный бой. Я просто - в бой. И дальше - как получится. (с) Альвар
Crab Это общий ответ, так говорят украинские политики по телевизору. Я спрашиваю. что изменится конкретно для вас, как для рядового гражданина своей страны. спрашиваю, потомучто реально не могу понять одну вещь: почему бывшие советские республики только избавившись от советского военного присутствия сами стремятся попасть под новое военное и политическое влияние теперь уже запада. если целью была независимость, то зачем эта новая кабала? а если нет, то что было целью?
Вся наша жизнь - игра, а мир полон чудес. Будьте добрее в этом мире. :)
Remmi "Это общий ответ, так говорят украинские политики по телевизору." я не политик, но я тоже так говорю. Цель - как раз независимость. но независимость мы не сможем сохранить при "нейтральной" позиции. Поэтому приходится выбирать между РФ и НАТО, и, сделав единый выбор, идти до конца. Выбор делается в пользу НАТО, после сравнения между собой ЕС и РФ.
Я не вступаю в безнадежный бой. Я просто - в бой. И дальше - как получится. (с) Альвар
Crab Ну, я так понимаю, вы тоже конкретно не представляете выгод (повышение уровня жизни, социальные блага, развитие инфраструктур, степень "защиты" при предполагаемых агрессиях и т.п.) просто предполагаете. что они будут, да? Ну если нет нейтралитета, то о независимости сложно говорить, будет зависимость от блока, а это не всегда удобно для его членов, согласитесь. вот сейчас мы в блоке видим противостояние интересов относительно отношения к действиям России, кому-то хочется поругать и ввести санкции, а у кого-то экономические выгодные отношения с Россией и санкции повредят их национальным интересам. Так что на мой субъективный взгляд; хрен редьки не слаще.
Вся наша жизнь - игра, а мир полон чудес. Будьте добрее в этом мире. :)
Remmi "Ну, я так понимаю, вы тоже конкретно не представляете выгод (повышение уровня жизни, социальные блага, развитие инфраструктур, степень "защиты" при предполагаемых агрессиях и т.п.) просто предполагаете. что они будут, да?" Я не предполагаю непосредственных выгод - я просто хочу в первую очередь гарантировать безопасность своей страны и всех ее жителей, и потом уже сконцентрироваться на повышении уровня жизни.
Я не вступаю в безнадежный бой. Я просто - в бой. И дальше - как получится. (с) Альвар
Crab Ну, среди бывших республик нынче модно боятся РФ, чего боитесь вы? Что Россия может сделать с Украиной, ситуацию в Грузии в принципе можно в расчет не брать, т.к. стремление в НАТО возникло задолго до конфликта. При чем если рассматривать ситуацию с самого начала- распада СССР, то выглядит так: мы дружим с Россией, потом мы решили, что если мы и дальше будем дружитьс Россией, то нам будет только хуже, поэтому мы хотим в НАТО "дружить" против России. Утрирую, конечно...
CrabКакими способами РФ наказывает Грузию сейчас, мы видим. и это отнюдь не только экономические способы До 8 августа все рычаги давления были исключительно экономическими и политическими. А после... Скажите, как дОлжно отреагировать ваше правительство, если, допустим, севастопольцы начнут убивать граждан украинского происхождения и моряков ВМС Украины? Я думаю, что при уничтожении даже просто моряков - вводом войск. И оно будет право. Так что не надо ля-ля про то что вы видите.
Вся наша жизнь - игра, а мир полон чудес. Будьте добрее в этом мире. :)
lexiff "Скажите, как дОлжно отреагировать ваше правительство, если, допустим, севастопольцы начнут убивать граждан украинского происхождения и моряков ВМС Украины?" Севастополь - территория Украины. Южная Осетия - не территория России. В этом разница между "наведением конституционного порядка на своей территории" и "агрессией против суверенного государства". Разве тогда, когда Россия "наводила конституционный порядок на своей территории" (в Чечне), ее осуждали так, как сейчас, когда она занялась "агрессией против суверенного государства" ?
Remmi "При чем если рассматривать ситуацию с самого начала- распада СССР, то выглядит так: мы дружим с Россией, потом мы решили, что если мы и дальше будем дружитьс Россией, то нам будет только хуже, поэтому мы хотим в НАТО "дружить" против России." Маленькая поправочка - НАТО не "дружить против России", НАТО - это просто гарантия безопасности. Та же Россия ранее успешно сотрудничала с НАТО и дружила со странами которые состоят в НАТО, такими, например, как Германия.
Я не вступаю в безнадежный бой. Я просто - в бой. И дальше - как получится. (с) Альвар
Crab Маленькая поправочка - НАТО не "дружить против России"
Да полно вам, мы ж с вами не американцы, историю учили . Вспоминаем причины создания НАТО . Мир всегда был полярным, особенно полярным он стал после Второй мировой, Евопа была изтерзана войной и две сверхдержавы разделили сферы влияния, так сказать, чтобы сбалансировать ситуацию - так появились НАТО и Варшавский договор. Так? т.е. два полюса необходимых для равновесия всей системы (т.е. страны старой европы и америка были противовесом нам с вами ). Сейчас Украину втягивают в НАТО (вам же наверняка по телевизору говорят, что НАТО - это классно) т.е. с вашим вступлением у России на границе появятся блокпосты и базы военного блока в который Россия не входит и который когда-то был создан в качестве противовеса СССР. Помните реакцию США на наши с вами ракеты на Кубе? Или еще лучше, представьте, что мы с вами живем в одном государстве, а Польша на границе военные базы ставит по всему периметру . Страшно? Ну да, России говорят: это не против вас, мы сотрудничаем! А вы помните что они говорили когда рушилась Берлинская стена? Напомню: России нечего беспокоиться дальше объединенных ФРГ и ГДР НАТО на восток не продвинется. Думаете после всего им можно верить? Ну не знаю...
Та же Россия ранее успешно сотрудничала с НАТО и дружила со странами которые состоят в НАТО, такими, например, как Германия. С Германией у России особые отношения, еще со времен Петра Великого . Да, отношения действительно хорошие (кстати, не говорите об них в прошедшем времени - они хорошие и сейчас), но вот что удивительно: Ангела Меркель осудила признание Абхазии и Южной Осетии, но вы вот слышали чтобы она призавала к изоляции России, к тому чтобы "поставить Россию на место", к вводу санкций? Вы слышали, чтобы политики Германии высказывались агрессивно по отношению к России? Вы себе в Германии представляете митинги и плакаты про "проклятых москалей"? Со странами бывшего соцлагеря сравнивать будем? Разница заметна . Да вы так и не ответили: какие конкретно выгоды вам видятся и от кого НАТО может гарантировать вам безопасность.
Вся наша жизнь - игра, а мир полон чудес. Будьте добрее в этом мире. :)
Remmi Да вы так и не ответили: какие конкретно выгоды вам видятся и от кого НАТО может гарантировать вам безопасность Ответил Основная выгода от НАТО - 5-ая статья Вашингтонского Договора http://www.nato.int/docu/basictxt/treaty.htm Вторичная - модернизация своей армии до более современного уровня.
"Мир всегда был полярным, особенно полярным он стал после Второй мировой," Из этого не следует, что миру следует быть двухполярным.
"вам же наверняка по телевизору говорят, что НАТО - это классно" Не знаю, я телевизор не смотрю.
"т.е. с вашим вступлением у России на границе появятся блокпосты и базы военного блока в который Россия не входит и который когда-то был создан в качестве противовеса СССР" Во первых - вступление в НАТО - это не "размещение баз других государств на своей территории". Во вторых - СССР проиграл холодную войну и успешно развалился, и НАТО уже не направлено против России, т.к. Россия - это не СССР. И "сфера влияния СССР" тоже развалилась.
"Думаете после всего им можно верить?" Верить можно только себе, это понятно. Но угроза, исходящая от РФ сейчас, на порядок выше.
С Германией у России особые отношения, еще со времен Петра Великого . Да, отношения действительно хорошие И то, что Германия в НАТО (а половина ее вообще убежала из сферы влияния СССР), ведь не мешает РФ с ней дружить ?
RemmiЭто общий ответ, так говорят украинские политики по телевизору. Я спрашиваю. что изменится конкретно для вас, как для рядового гражданина своей страны. спрашиваю, потомучто реально не могу понять одну вещь: почему бывшие советские республики только избавившись от советского военного присутствия сами стремятся попасть под новое военное и политическое влияние теперь уже запада. если целью была независимость, то зачем эта новая кабала? а если нет, то что было целью? В глазах многих украинцев (сейчас нет ссылок социсследований, но я могу опираться на мнение многих моих знакомых работающих в самых разных сферах) НАТО выглядет намного цивилизованей чем Россия, и это привлекает Украину именно в сторону НАТО.
lexiffНе сочтите это за попытку подлизывания или что-то вроде этого, но как по мне то вы один из немногих участников сообщества кто в основном говорит по делу и не прячется за идейными щитами. С уважением, хоть мы и по разные стороны баррикад.
Я не вступаю в безнадежный бой. Я просто - в бой. И дальше - как получится. (с) Альвар
Crab Ответил Основная выгода от НАТО - 5-ая статья Вашингтонского Договора www.nato.int/docu/basictxt/treaty.htm Вторичная - модернизация своей армии до более современного уровня. Дык от кого защищаться-то?
Из этого не следует, что миру следует быть двухполярным. Угу, я тож на моногополярный мир, но два полюса лучше одного, вы так не думаете?
Во первых - вступление в НАТО - это не "размещение баз других государств на своей территории". Это размещение баз НАТО - смешенных сил. Разве нет? И раз уж дипломотические свои уверения о "неразширении НАТО на Восток" они не выполнили, есть опасение что и их разговоры о "Да не будем мы в Вас стрелять" - тоже просто разговоры...
Но угроза, исходящая от РФ сейчас, на порядок выше. Так в чем она, в чем ну расскажите мне уже, не томите!
И то, что Германия в НАТО (а половина ее вообще убежала из сферы влияния СССР), ведь не мешает РФ с ней дружить ? Ну дык я написала же, что Германия сама хочет с нами дружить и правительство, и население, и бизнес. Она, даже когда осуждает, границ дипломатии не переходит. А "наши бывшие"? Одна критика при чем чаще всего не конструктивная, а агрессивная . В странах балтии например... мой троюродный брат - белорус, они были вынуждены бежать из Риги в которой и он и его родители родились, потому что оказались "проклятыми аккупантами". Нас обвиняют, что мы "можем" перекрыть европе газ (хотя не перекрывали же ни разу, даже в холодную войну!), а разве ситуация с Черноморским флотом не шантаж со стороны Украины? Короче на мой взгляд: дружественная Германия в НАТО сглаживает конфликты, а недружественные страны их усугубляют. Поэтому и неприятно, особенно когда речь о приграничных странах, которые считают, что от России исходит угроза .
Вся наша жизнь - игра, а мир полон чудес. Будьте добрее в этом мире. :)
Remmi Угу, я тож на моногополярный мир, но два полюса лучше одного, вы так не думаете? Я думаю, что один полюс лучше - это открывает дорогу к обьединению нашего земного шарика и построение единого общества, в котором не будет войн.
"Дык от кого защищаться-то?" Из соседей Украины найболее агрессивной и империалистической страной является Россия.
Это размещение баз НАТО - смешенных сил. Разве нет? Нет. Кроме того, Размещение новых баз иностранных государств на территории Украины прямо запрещено Конституцией. Посему эти "базы НАТО" - по сути будут базами Украинских войск НАТО.
"Так в чем она, в чем ну расскажите мне уже, не томите!" Грузинов спросите - они и расскажут, и покажут.
, а разве ситуация с Черноморским флотом не шантаж со стороны Украины? нет ) Текущая официальная позиция Киева по ЧФ - строгое соблюдение договора о его размещении. Т.е. - до 2017 остается - потом выкидываем его нафиг. Где шантаж ? Вот, например, шантаж был бы, если бы Киев требовал чего-то в обмен на продление договора - так нет, Киев уже заявил, что продления договора не будет.
"Поэтому и неприятно, особенно когда речь о приграничных странах, которые считают, что от России исходит угроза" Прибалты и Грузия долго говорили Европе об этой угрозе, им не верили. Теперь эту угрозу видно гораздо лучше.
Я не вступаю в безнадежный бой. Я просто - в бой. И дальше - как получится. (с) Альвар
Landeron В глазах многих украинцев (сейчас нет ссылок социсследований, но я могу опираться на мнение многих моих знакомых работающих в самых разных сферах) НАТО выглядет намного цивилизованей чем Россия, и это привлекает Украину именно в сторону НАТО.
Не очень понимаю... ЕС - да, согласна цивилизовано и привлекательно: выгодные экономические соглашения, свободная торговля, облегчение визового режима - мне бы хотелось, чтобы Россия была в ЕС! НАТО - военный блок, который америка часто втягивает в военные авантюры: Афганистан, Ирак, Югославия (до сих пор не могу представить КАК можно было центр европы бомбить!!!) Это цивилизовано? Ну не знаю...
Remmi Весь тот беспредел который творило НАТО был согласован с ООН, или по крайней мере были попытки такого согласования. Была хотя бы видимость дипломатии. Россия же сама решила ввести войска в Грузию, захотела и ввела. Что до ЕС, то сейчас и Россия и Украина одинаково далеки до вступления в эту организацию.
LanderonВесь тот беспредел который творило НАТО был согласован с ООН, или по крайней мере были попытки такого согласования. Была хотя бы видимость дипломатии. Россия же сама решила ввести войска в Грузию, захотела и ввела. Первое: Ирак? Второе: Я чо-та не понял. 8-го утром кто СБ ООН сверхсрочно созывал? Грузия? США? Ась?
LanderonНо в это же время танки уже вошли в Грузию. есесно, 9-го утром там уже были танки. Если б их там не было, созыва ООН не понадобилось бы.
В Ираке сейчас тусуются ООНовские миротворцы. Канешно постфактум, когда иракская армия была уже размазана в пыль, ООН был поставлен перед фактом ввода туда кого-то. Тока уже не для разведения конфликтующих сторон, а всего лишь для наведения порядка и "установления демократии" с новым иракским праивтельством
Тож самое было сделано и Россией - постфактум свершившейся операцией - можете делать чо хотите. В том числе вводите в грузию любые оон-овские контингенты. И заметьте-грузинское правительство никто не смещал.
-
-
28.08.2008 в 18:36Ужо с кем-кем, а с Финляндией у РФ спорных территорий нет.
Вот если им вывовз леса перекрыть, это да - в НАТО мигом заползут.
Или попросят прощения.
-
-
28.08.2008 в 18:44Да, ужасные, злые финны! Какое они имеют право опасаться России! Нужно на них наехать покрепче, тогда они точно отойдут от мысли, что от России нужно защищаться и искренне ее полюбят!)))))
Логика россиян всегда меня умиляла.))) "Кто агрессор, я агрессор? Ща как дам по хлебалу за такие слова!.."
И потом искренние такие умильные удивления - а чего это нас все кругом не любят? Мы ж такие хорошие...
-
-
28.08.2008 в 18:48"Ужо с кем-кем, а с Финляндией у РФ спорных территорий нет."
Как это нет ? Как раз с Финляндией есть. Вспомните Зимнюю Войну.
Викт
"Да, ужасные, злые финны! Какое они имеют право опасаться России! Нужно на них наехать покрепче, тогда они точно отойдут от мысли, что от России нужно защищаться и искренне ее полюбят!)))))
Логика россиян всегда меня умиляла.))) "Кто агрессор, я агрессор? Ща как дам по хлебалу за такие слова!.."
И потом искренние такие умильные удивления - а чего это нас все кругом не любят? Мы ж такие хорошие..."
Прям в точку!
-
-
28.08.2008 в 19:01Насколько я помню взаимоотношения Россиии и Финляндии то эти территории спорными не являются.
Викт Простите, а где вы в моих словах увидели агрессию?
-
-
28.08.2008 в 19:38А вы не заметили, что как только речь зашла о готовности финнов чуток отодвинуться от России, вы сразу же начали предполагать, как на них можно надавить, чтобы извинились?)
Не как этого можно избежать, сделав им приятно, а где именно в силах РФ сделать им неприятно - чтобы либо в НАТО, либо извиняться?) "А че соседу Васе с Федькой пить - вот другое дело, если я ему выход из коридора перегорожу, тогда действительно, либо к Федьке, либо идти ко мне прощения просить".
Очень часто приходится аналогичное по поводу Украины слышать - а если вы нас не любите, то мы вам (двоеточие, список, в зависимости от эрудиции - в основном о газе). Подход такой, популярный очень занятный - наехать и забычить тех, кто обвиняет в неинтеллигентном поведении.
-
-
28.08.2008 в 19:52"Чо там от вас окромя Карелии оттяпать можно".
А повысить пошлины на вывозимый лес, который, кстате, к нам же и возвращается в виде готовых изделий - это всего лишь прагматичная реакция государства на приближение НАТО к границам.
Уверяю вас - чем ближе будет Украина к НАТО, тем больше будет проблем в отношениях Украина-Россия.
Это объективная реальность межгосударственных отношений.
Ничего личного.
Исключительно политика и государственный эгоизм.
Не мы его придумали.
-
-
28.08.2008 в 19:53Это объективная реальность межгосударственных отношений."
Да, мы это знаем. И тем не менее, мы больше хотим в НАТО. несмотря на то что не хотим и проблем в отношениях Украина-Россия.
-
-
28.08.2008 в 19:59Это называется "И рыбку съесть и тарелку не помыть".
На грани фантастики.
-
-
28.08.2008 в 20:25-
-
28.08.2008 в 20:38Вы требуете от российского руководства до определенного момента быть слепыми и не наказывать Украину экономическими способами за ход в сторону НАТО?
Сейчас - мир да любовь, а потом бабах - вы в НАТО и делайте чо хотите?
Не держите наших правителей за идиотов, пожалуйста.
Каждый шажок Украины в сторону НАТО будет вызывать или повышение цены на газ или еще какие "вкусняшки".
И чем ближе к НАТО, тем жестче будет давление.
Прямая аналогия: Однажды США обнаружили советские ракеты на Кубе...
-
-
28.08.2008 в 21:07-
-
28.08.2008 в 22:51Какими способами РФ наказывает Грузию сейчас, мы видим. и это отнюдь не только экономические способы
Remmi "а чем вас. простых граждан так прельщает перспектива вступления страны в НАТО? у политиков свои соображения, а у вас какие? :-)"
Грубо говоря - Чтоб РФ от нас отстала, и дала нам жить так, как этого хотим мы.
-
-
28.08.2008 в 23:14-
-
28.08.2008 в 23:23я не политик, но я тоже так говорю. Цель - как раз независимость. но независимость мы не сможем сохранить при "нейтральной" позиции. Поэтому приходится выбирать между РФ и НАТО, и, сделав единый выбор, идти до конца. Выбор делается в пользу НАТО, после сравнения между собой ЕС и РФ.
-
-
28.08.2008 в 23:42-
-
28.08.2008 в 23:44Я не предполагаю непосредственных выгод - я просто хочу в первую очередь гарантировать безопасность своей страны и всех ее жителей, и потом уже сконцентрироваться на повышении уровня жизни.
-
-
29.08.2008 в 00:05-
-
29.08.2008 в 00:55До 8 августа все рычаги давления были исключительно экономическими и политическими.
А после...
Скажите, как дОлжно отреагировать ваше правительство, если, допустим, севастопольцы начнут убивать граждан украинского происхождения и моряков ВМС Украины?
Я думаю, что при уничтожении даже просто моряков - вводом войск. И оно будет право.
Так что не надо ля-ля про то что вы видите.
-
-
29.08.2008 в 03:36"Скажите, как дОлжно отреагировать ваше правительство, если, допустим, севастопольцы начнут убивать граждан украинского происхождения и моряков ВМС Украины?"
Севастополь - территория Украины. Южная Осетия - не территория России. В этом разница между "наведением конституционного порядка на своей территории" и "агрессией против суверенного государства".
Разве тогда, когда Россия "наводила конституционный порядок на своей территории" (в Чечне), ее осуждали так, как сейчас, когда она занялась "агрессией против суверенного государства" ?
Remmi
"При чем если рассматривать ситуацию с самого начала- распада СССР, то выглядит так: мы дружим с Россией, потом мы решили, что если мы и дальше будем дружитьс Россией, то нам будет только хуже, поэтому мы хотим в НАТО "дружить" против России."
Маленькая поправочка - НАТО не "дружить против России", НАТО - это просто гарантия безопасности. Та же Россия ранее успешно сотрудничала с НАТО и дружила со странами которые состоят в НАТО, такими, например, как Германия.
-
-
29.08.2008 в 10:04Маленькая поправочка - НАТО не "дружить против России"
Да полно вам, мы ж с вами не американцы, историю учили
Сейчас Украину втягивают в НАТО (вам же наверняка по телевизору говорят, что НАТО - это классно) т.е. с вашим вступлением у России на границе появятся блокпосты и базы военного блока в который Россия не входит и который когда-то был создан в качестве противовеса СССР. Помните реакцию США на наши с вами ракеты на Кубе? Или еще лучше, представьте, что мы с вами живем в одном государстве, а Польша на границе военные базы ставит по всему периметру
Та же Россия ранее успешно сотрудничала с НАТО и дружила со странами которые состоят в НАТО, такими, например, как Германия.
С Германией у России особые отношения, еще со времен Петра Великого
Да вы так и не ответили: какие конкретно выгоды вам видятся и от кого НАТО может гарантировать вам безопасность.
-
-
29.08.2008 в 12:35Да вы так и не ответили: какие конкретно выгоды вам видятся и от кого НАТО может гарантировать вам безопасность
Ответил
Вторичная - модернизация своей армии до более современного уровня.
"Мир всегда был полярным, особенно полярным он стал после Второй мировой,"
Из этого не следует, что миру следует быть двухполярным.
"вам же наверняка по телевизору говорят, что НАТО - это классно"
Не знаю, я телевизор не смотрю.
"т.е. с вашим вступлением у России на границе появятся блокпосты и базы военного блока в который Россия не входит и который когда-то был создан в качестве противовеса СССР"
Во первых - вступление в НАТО - это не "размещение баз других государств на своей территории". Во вторых - СССР проиграл холодную войну и успешно развалился, и НАТО уже не направлено против России, т.к. Россия - это не СССР. И "сфера влияния СССР" тоже развалилась.
"Думаете после всего им можно верить?"
Верить можно только себе, это понятно. Но угроза, исходящая от РФ сейчас, на порядок выше.
С Германией у России особые отношения, еще со времен Петра Великого
И то, что Германия в НАТО (а половина ее вообще убежала из сферы влияния СССР), ведь не мешает РФ с ней дружить ?
-
-
29.08.2008 в 14:27lexiff Не сочтите это за попытку подлизывания или что-то вроде этого, но как по мне то вы один из немногих участников сообщества кто в основном говорит по делу и не прячется за идейными щитами. С уважением, хоть мы и по разные стороны баррикад.
-
-
29.08.2008 в 14:43Ответил Основная выгода от НАТО - 5-ая статья Вашингтонского Договора www.nato.int/docu/basictxt/treaty.htm
Вторичная - модернизация своей армии до более современного уровня.
Дык от кого защищаться-то?
Из этого не следует, что миру следует быть двухполярным.
Угу, я тож на моногополярный мир, но два полюса лучше одного, вы так не думаете?
Во первых - вступление в НАТО - это не "размещение баз других государств на своей территории".
Это размещение баз НАТО - смешенных сил. Разве нет?
Но угроза, исходящая от РФ сейчас, на порядок выше.
Так в чем она, в чем ну расскажите мне уже, не томите!
И то, что Германия в НАТО (а половина ее вообще убежала из сферы влияния СССР), ведь не мешает РФ с ней дружить ?
Ну дык я написала же, что Германия сама хочет с нами дружить и правительство, и население, и бизнес. Она, даже когда осуждает, границ дипломатии не переходит. А "наши бывшие"? Одна критика при чем чаще всего не конструктивная, а агрессивная
Короче на мой взгляд: дружественная Германия в НАТО сглаживает конфликты, а недружественные страны их усугубляют. Поэтому и неприятно, особенно когда речь о приграничных странах, которые считают, что от России исходит угроза
-
-
29.08.2008 в 14:57Угу, я тож на моногополярный мир, но два полюса лучше одного, вы так не думаете?
Я думаю, что один полюс лучше - это открывает дорогу к обьединению нашего земного шарика и построение единого общества, в котором не будет войн.
"Дык от кого защищаться-то?"
Из соседей Украины найболее агрессивной и империалистической страной является Россия.
Это размещение баз НАТО - смешенных сил. Разве нет?
Нет. Кроме того, Размещение новых баз иностранных государств на территории Украины прямо запрещено Конституцией. Посему эти "базы НАТО" - по сути будут базами Украинских войск НАТО.
"Так в чем она, в чем ну расскажите мне уже, не томите!"
Грузинов спросите - они и расскажут, и покажут.
, а разве ситуация с Черноморским флотом не шантаж со стороны Украины?
нет ) Текущая официальная позиция Киева по ЧФ - строгое соблюдение договора о его размещении. Т.е. - до 2017 остается - потом выкидываем его нафиг. Где шантаж ? Вот, например, шантаж был бы, если бы Киев требовал чего-то в обмен на продление договора - так нет, Киев уже заявил, что продления договора не будет.
"Поэтому и неприятно, особенно когда речь о приграничных странах, которые считают, что от России исходит угроза"
Прибалты и Грузия долго говорили Европе об этой угрозе, им не верили. Теперь эту угрозу видно гораздо лучше.
-
-
29.08.2008 в 15:00В глазах многих украинцев (сейчас нет ссылок социсследований, но я могу опираться на мнение многих моих знакомых работающих в самых разных сферах) НАТО выглядет намного цивилизованей чем Россия, и это привлекает Украину именно в сторону НАТО.
Не очень понимаю... ЕС - да, согласна цивилизовано и привлекательно: выгодные экономические соглашения, свободная торговля, облегчение визового режима - мне бы хотелось, чтобы Россия была в ЕС! НАТО - военный блок, который америка часто втягивает в военные авантюры: Афганистан, Ирак, Югославия (до сих пор не могу представить КАК можно было центр европы бомбить!!!) Это цивилизовано? Ну не знаю...
-
-
29.08.2008 в 15:05-
-
29.08.2008 в 15:22Первое: Ирак?
Второе: Я чо-та не понял. 8-го утром кто СБ ООН сверхсрочно созывал? Грузия? США? Ась?
-
-
29.08.2008 в 15:54-
-
29.08.2008 в 15:54-
-
29.08.2008 в 16:08есесно, 9-го утром там уже были танки.
Если б их там не было, созыва ООН не понадобилось бы.
В Ираке сейчас тусуются ООНовские миротворцы.
Канешно постфактум, когда иракская армия была уже размазана в пыль, ООН был поставлен перед фактом ввода туда кого-то.
Тока уже не для разведения конфликтующих сторон, а всего лишь для наведения порядка и "установления демократии" с новым иракским праивтельством
Тож самое было сделано и Россией - постфактум свершившейся операцией - можете делать чо хотите. В том числе вводите в грузию любые оон-овские контингенты. И заметьте-грузинское правительство никто не смещал.