Отчет о ситуации в Грузии от группы международных наблюдателей

[Crab]

Читать интересно. Отчет группы наблюдателей, которые путешествовали по Грузии в конце августа.
http://www.pmmg.org.ge/uploads/publish/EUreport_final.pdf (1,3 Мб)
обьем - 32 страницы, язык - английский.

@темы: фото, Грузия

Comments

[J.Random]

можно размер, а то как-то из-под gprs лить непонятно что непонятно какого объема не улыбает совсем?

[Crab]

UPD: Размер файла: 1 336 111 байт.

[Self under Siege]

и снова свидетельство о том, что в Гори применялись кластерные бомбы.

[HEKT0]

В общем, ничего удивительного. В том числе и о том, что не смотря на тяжелые бои и серьезные разрушения вокруг Гори, гражданские строения в самом городе практически не пострадали, и вскоре жители смогут вернуться в эти дома:

«It seems however – but they will understand this themselves the coming days – that houses in Gori have not been damaged heavily, whereas the villages around the city have been completely smashed down. Therefore, the refugees from Gori might be able to go back to their houses soon, whereas those from the neighbouring villages do not have a house anymore.»

Self under Siege Тип боеприпасов не указывается, поэтому равновероятно можно предположить, что это всё те же израильские кассеты.


Впрочем, вот этот пассаж наводит на интересные размышления:

«Eka Gvalia is also noticing a sort of tendency by Georgian Government to push refugees to return home, more for strategic – it seems – rather than for humanitarian reasons. Eka’s feeling is that the government is not doing everything in their power to ease the situation, in a way maybe that the humanitarian dimension of the matter is used as propaganda for the conflict.»

(перевод мой)

Эка Гвалия также отметила определенные старания Грузинского Правительства в стремлении вернуть беженцев домой, исходя из стратегических -- как кажется -- нежели из гуманитарных соображений. Ека полагает, что правительство не делает все от них зависящее для смягчения ситуации в плоскости гуманитарной, но использует эту тему для пропаганды конфликта.

[Self under Siege]

HEKT0 это, несомненно, снимает с нас ответственность

[J.Random]

Self under Siege, если использовался израильский боеприпас, то да, снимает - по очевидной причине.

[Self under Siege]

я про стремление

[HEKT0]

Очевидно, Саакашвили понял (дошло), что тот, кто развязывает войну и является агрессором. Т.е. грубо говоря теперь ему надо срочно выставить это все в том свете, что его атака на спящий Цхенвал (я подчеркиваю, не на огневые точки, а на мирный город) -- был ответный ход... ну, как бы такая самооборона.

Но к сожалению или к счастью, уже слишком много было сделано громких заявлений... особенно 7-го и 8-го Августа. Придется теперь открещиваться от своих же слов или выдавать головы соратников, обвиняя их в предательстве национальных интересов.

[Self under Siege]

HEKT0
ну, это, вообще-то, некорректное использование термина "агрессия". ЮО, все-таки, территория Грузии, это внутренний конфликт. Но что делать Саакашвили действительно не совсем понятно, если действительно, как Шпигель заявил, русские не входили в рокский тоннель до обстрела Цхинвали.

[Crab]

HEKT0 "Т.е. грубо говоря теперь ему надо срочно выставить это все в том свете, что его атака на спящий Цхенвал (я подчеркиваю, не на огневые точки, а на мирный город) -- был ответный ход... ну, как бы такая самооборона."
Эта версия была озвучена Грузией еще во время войны, ее "задним числом" не придумывали.

[HEKT0]

Эта версия была озвучена Грузией еще во время войны, ее "задним числом" не придумывали.

«Эта» -- это какая? Я вообще-то наивно полагал, что для уничтожения сил противника нужно подавлять огневые точки, а не подвергать многотысячный город массированному артобстрелу в течение 4х часов среди ночи. Кроме того, если мне не изменяет память, операция по "восстановлению конституционного порядка" в Ю.О. была подготовлена и осуществлена грузинскими военными в полном соответствии с линией официального Тбилиси.

Или вы думаете, что вероломный осетинский народ подло напал на маленькую беззащитную Грузию, с целью сокрушить ее молодую демократию? Хочу напомнить, что за последние 18 лет Грузия трижды развязывала ... конфликт в отношении осетинского народа. Трижды.

[Self under Siege]

HEKT0
эта - это версия, что русские танки вошли в рокский тоннель, и после этого грузины стали брать Цхинвали, чтобы опередить русских и занять всю территорию. Возможно - еще взорвать рокский тоннель. Поскольку в городе оставались преимущественно только вооруженные сепаратисты, прицельная стрельба, в общем, особенно ни к чему бы не привела. Там в жилых домах в окнах сидели вооруженные сепаратисты.

Вот примерно такая версия. О факте ввода войск грузины сообщили тут же - 8 числа в 1:30 am (ночи).

Я не знаю, истинна ли она, поэтому спорить на эту тему не собираюсь.

[HEKT0]

Self under Siege Эту гипотезу мы уже обсуждали. Она хороша только до тех пор, пока не возникает вопрос "Зачем бы это вдруг России вводить войска в Южную Осетию?"

Чтобы позлить запад и дать лишний козырь г-ну Саакашвили со товарищи в их в политической игре?

[Self under Siege]

HEKT0
я говорю, я не буду спорить о том, истинна ли она. Но это последовательная позиция Грузии. А войска наши вводили уже неоднократно - правда, больше в Абхазию, и не в таком количестве.

[HEKT0]

Позволю себе цитату с Human Rights Tribune ( humanrights-geneva.info/How-the-Georgian-war-be... )

—
«How the Georgian war began»

«On August 14, Georgian prime minister Lado Gurgenidze gave more details from his side saying, “At around 6 am the Georgian forces blew up the Kurta bridge (about three km north of Tskhinvali). A column of the Russian troops that had entered the previous night from the Roki tunnel was there, so a couple of their vehicles were blown up as well… Think about how many hours of preparation, assembly, then marching, it would take for that column, moving at that speed on rugged terrain to be at the Kurta bridge at six in the morning. If that isn’t a premeditated invasion, I don’t know what is.”

Many of these assertions are disputed. For example, an IWPR reporter who visited the area last week did not see any destroyed bridges in the Kurta area.»
—

Подчеркнуто мной.

(перевод мой)
—
«Как началась Грузинская война»

«14го Августа грузинский премьер министр Ладо Гугенидзе сообщил дополнительные детали со своей стороны: "Примерно в 6 утра грузинские силы взорвали мост Курта (около 3х км севернее Цхинвали). Колонна русских войск, которая вошла предыдущей ночью через Рокский тоннель была там, так что пара их машин также была взорвана... Подумайте, сколько часов потребовалось этой колонне на подготовку, сбор и марш по пересеченной местности чтобы оказаться на мосту Курта в шесть утра. Если это не подготовленное заранее вторжение, то я не знаю, что тогда называть этим словом."

Многие из этих утверждений спорны. Например, наблюдатель от Института по освещению войны и мира (IWPR), посетивший область на прошлой неделе, не обнаружил там каких либо разрушенных мостов в районе Курта.»
—

Думаю, это дает кое-какое представление об уровне информации, которую выдают "на гора" грузинские власти на всех эшелонах... не только на самом верху.

[Self under Siege]

HEKT0
я повторяю, я всего лишь поддержал Краба в его контраргументе на Ваше "надо срочно придумать". Вы в этом неправы - мы привели Вам в доказательство точку зрения грузин с самого начала конфликта.
Для того, чтобы доказать Вашу неправоту не нужно доказывать истинность этой точки зрения. Мы говорим лишь о ее наличии.

Истинность будет проверяться позже, когда хотя бы туда станут нормально пускать западных специалистов. Сейчас есть как свидетельства про, так и контра, и ничего не ясно.

[HEKT0]

О факте ввода войск грузины сообщили тут же - 8 числа в 1:30 am (ночи).

Можно линк на официальное заявление грузинских властей, где бы это утверждалось?

[Self under Siege]

HEKT0
точный линк искать не буду, если можно, но Вы можете найти сами на сайте ООН в протоколе заседания, которое шло то ли с часу до двух, то ли с пол-второго до двух.

[HEKT0]

Self under Siege Насколько я помню, во время экстренного заседания совбеза (созванного по инициативе России) 7го августа, таких заявлений не прозвучало. Действительно, Грузия стала говорить об этом только на последующих заседаниях, когда от них потребовали объяснений.

Полагаю, если бы агрессия в отношении Грузии со стороны России действительно имела место, то выступления грузинской стороны в ООН были бы адекватными с самого первого заседания. Более того, логично предположить, что именно Грузия бы в таком случае выступила бы инициатором первого совещания, чего тоже не было.

P.s. кстати, я вспомнил, что мне напоминают эти рассказы -- заявление Гитлера о том, что если бы он не напал на СССР, то "Советы бы всё равно развязали войну." History repeats itself.

[Self under Siege]

ну а поведение россии - гитлера и Судетскую область.


Now, additional illegal forces and military equipment were entering Georgia from Russia through the Roki Tunnel.
www.un.org/News/Press/docs//2008/sc9417.doc.htm

[HEKT0]

Self under Siege Дата совещания : 8 August 2008 -- The meeting began at 1:15 a.m. and adjourned at 2 a.m.

«August 7 - President Mikheil Saakashvili ordered Georgian troops to cease fire.
According to Georgian military, despite the declared ceasefire, fighting intensified. Hours after the declaration of the ceasefire, in a televised address, Mikheil Saakashvili vowed to restore Tbilisi's control by force over what he called the "criminal regime" in South Ossetia and Abkhazia and reinforce order.

At Russia’s request, the United Nations Security Council held consultations on 7 August at 11pm (US EST time), followed by an open meeting at 1.15am (US EST time) on 8 August, with Georgia attending.»

Ни слова об агрессии со стороны России не было до утра 8-го Августа. Причем, если учесть, что 2 am 8-го Августа в Нью-Йорке это 10 утра по Москве, то это чудным образом совпадает с моментом заявления Путина и началом ввода русских войск через Рокский тоннель.

[Self under Siege]

а во сколько был начат ввод войск?

[HEKT0]

Self under Siege Сразу после выступлений Путина и Медведева. Т.е. примерно в 10 утра по Москве.

Причем это было именно начало (ракетно-бомбовые удары по огневым точкам на севере), первые танки прошли Рокский тоннель в районе 16:00.

[Self under Siege]

ок. Допустим, что действительно собрание, на которое я дал ссылку, происходило в час ночи в Нью-Йорке. Разница - 8 часов, следовательно, во время подготовки речи представителя Грузии в Москве еще девяти не было, при этом, он сказал, что они входили и входят.