По поводу крымских татар и Меджлиса

[Нари]

за что купила, за то и продаю.

Глава крымскотатарского меджлиса Мустафа Джемилев считает, что Грузия имеет право нанести удары по Севастополю и Крыму, откуда к берегам Кавказа отправились корабли Черноморского флота РФ, принимающие участие в военной операции. Об этом сообщает ForPost.

"Грузия, при наличии у нее возможностей и желания, согласно правилам войны, имеет право не только открывать огонь по этим кораблям, но также и по базам, откуда эти корабли вышли. В данном случае – по Севастополю и Крыму, т.е. по территории Украины. Таким образом, получается, что Украина втягивается в чужую войну против своего союзника по ГУАМ", – заметил Джемилев.

"Конечно, если бы Грузия и Украина были членами НАТО, то Россия вряд ли даже подумала бы о нападении на Грузию, и корабли Черноморского флота не ходили бы бомбить эту страну, а если бы и захотели, то были бы заблокированы НАТОвскими кораблями. То есть, с точки зрения укрепления мира и стабильности в регионе вступление наших стран в НАТО весьма актуально и целесообразно", – заключил глава Меджлиса.

По материалам Росбалт

novopol.ru/text50393.html#krim

@темы: Грузия, НАТО, Украина

Comments

[Уивинг]

Landeron

Высказывания касающиеся страны касаются и меня.

Согласен. Поэтому и обозначил, что фраза касается только Викта и его отношения к его стране. Закрыли тему?

Сейчас нельзя говорить ни мне ни вам о том чего хотят большинсво украинцев, но по моим наблюдениям сейчас НАТО выгляди намного симпатичнее чем Россия в плане сотрудничества. И действительно с Россией сориться никто не хочет. Я об этом уже говорил и не раз.

"Говорить и не раз" в и-нете проще простого: CTRL-C + CTRL-V. Сделайте милость, укажите на логическое противоречие в моём предыдущем посте, а то возьму и укажу на оное в Вашем.

[Landeron]

Уивинг Вы говорите что украинци не хотят ссориться с Россией. С этим я согласен, но и ложиться под Россию подобно Белорусии, Осетии и Абхазии украинцы тоже не хотят. С НАТО та же ситуация - сотрудничать - да, вступить - возможно. Но в это же время весь российсий политикум вопит что дескать если Украина вступит в НАТО - дружбе конец. И таких крикунов полно.

[Уивинг]

Я не понимаю вот этой фразы: "ложиться под Россию подобно Белорусии, Осетии и Абхазии". Она слишком высокохудожественна для меня. Поясните?

И таких крикунов полно.

Это не "крикуны", а политики. И они не вопят, а предупреждают.

[lexiff]

Landeron

о и ложиться под Россию подобно Белорусии

натравить штоле на вас белорусов...

[Landeron]

Уивинг

Поясните?

Проводить в своей стране законы выгодные Кремлю, отказаться от интеграции в Европу это в частности. Ну а там глядишь восток и юг Украины сделать частью РФ. Выдать паспорта, провести побыстрому "референдум", а если рыпнутся - "принудить к миру".

Это не "крикуны", а политики. И они не вопят, а предупреждают.

Конечно предупреждают. То газ отключить норовят, то флот с украинской территории в зону военных действий перебрасывают, то объекты (те же маяки) на территории Украины захватывают. А если их пошлют, то что они сделают? Кран перекроют, или как выразился lexiff

натравить штоле на вас белорусов...

?

[Уивинг]

Landeron

Проводить в своей стране законы выгодные Кремлю

Хм... такого типа законов не бывает. Бывают законы выгодные стране, и которые не выгодны стране. И более того, выгодны в краткосрочный период и в долгосрочный. И прочее в том же духе. Выражайтесь в этих категориях; мне не сложно перейти и на заявленный уровень общения, да модератор умрет со смеху. То же самое касается вопроса интеграции ЮО в Европу.

То газ отключить норовят
За неоплату этого газа. По-моему, это честно. Не согласны?

то флот с украинской территории в зону военных действий перебрасывают

Военная база, если не ошибаюсь, - это территория России, как и посольство. В любом случае, куда мы перебрасываем флот - не ваше дело. Мы заплатили вам за эту возможность. Не согласны?

объекты (те же маяки) на территории Украины захватывают

Это не бесспорно украинские объекты. Знаю, что не согласны, но это не важно.

А если их пошлют, то что они сделают? Кран перекроют

Кто пошлет? 80% Украины по данным на 2006 год? Ющенко? Или Вы лично?

Что будет? Будет забавно: будет труба в обход Украины. Будет для Украины цена на уровне натовской. Украина будет вынуждена оплатить тот газ, который она наворовала за всё это время. Ой, простите, "технически отобрала". Что будет внутри Украины - посмотрим.

[Landeron]

Уивинг

Военная база, если не ошибаюсь, - это территория России, как и посольство.

Ошибаетесь - это территория арендованая РФ у Украины, она не принадлежит РФ и обязана подчинятся законам Украины.

Это не бесспорно украинские объекты. Знаю, что не согласны, но это не важно.

Так же думают и в Кремле. Никто не берет в расчет где именно находятся эти объкты физически, на территории какой страны.

Будет забавно: будет труба в обход Украины. Будет для Украины цена на уровне натовской. Украина будет вынуждена оплатить тот газ, который она наворовала за всё это время. Ой, простите, "технически отобрала". Что будет внутри Украины - посмотрим.

Интересно как РФ планирут построить трубопровод в обход Украины за 1-2 года? Кстати цены на дислокацию российского флота в Украине тоже можно пересмотреть и добавить один или два нолика к тем 96 млн. долларов которые Россия платит сейчас. Ну и цену за транзит всего что вывозится из России через Украину увеличить в -надцать раз.

[Уивинг]

Landeron

Так же думают и в Кремле.

Не думаю, что в Кремле думают о Вас.

Интересно как РФ планирут построить трубопровод в обход Украины за 1-2 года?
А что, Украина собралась жить всего 1-2 года?

[Landeron]

Уивинг

Не думаю, что в Кремле думают о Вас.

Так думают не обо мне конкретно, а обо всех украинцах вообще.

А что, Украина собралась жить всего 1-2 года?

Нет, гораздо дольше (если "братская" Россия не "принудит нас к миру"), но за это время вполне в состоянии разработать приазовский шельф и чатсть побережья Крыма где есть залежи газа.

[Landeron]

Уивинг

Не думаю, что в Кремле думают о Вас.

Так думают не обо мне конкретно, а обо всех украинцах вообще.

А что, Украина собралась жить всего 1-2 года?

Нет, гораздо дольше (если "братская" Россия не "принудит нас к миру"), но за это время вполне в состоянии разработать приазовский шельф и часть побережья Крыма где есть залежи газа.

[Уивинг]

Landeron

обо всех украинцах вообще.

А Вы говорите от имени всех украинцев вообще?

но за это время вполне в состоянии разработать приазовский шельф и часть побережья Крыма где есть залежи газа.
Увы, нет. Он в принципе не разрабатываемый. Поэтому качают как качают. И бОльшего, как мне объясняли местные специалисты, добиться невозможно. Речь идет о казантипском месторождении и того, что в ленинском районе.

Но не в этом суть: то есть, через год-два Украина готова отказаться от денег за транзит газа и возможности воровать для себя газа сколько ей надо? Господи, неужели это наконец-то случится?

[Landeron]

Уивинг

А Вы говорите от имени всех украинцев вообще?

Нет, я говорю от своего имени. Так же говорит правительство Украины, от имени украинского народа. А вот правительство РФ имеет привычку говорить как от имени всех россиян, так и от имени русских проживающих не в России.

Увы, нет. Он в принципе не разрабатываемый. Поэтому качают как качают. И бОльшего, как мне объясняли местные специалисты, добиться невозможно. Речь идет о казантипском месторождении и того, что в ленинском районе.

Месторождения газа находятся не только там, но и в приазовских районах Донецкой и Запорожской области. И опять таки крымские месторождения.

Но не в этом суть: то есть, через год-два Украина готова отказаться от денег за транзит газа и возможности воровать для себя газа сколько ей надо? Господи, неужели это наконец-то случится?

Те копейки которые платит за транзит газа РФ не такая уж и потеря. А то что вы назвали воровством было адекватным ответом на решение Кремля резко повысить цены на газ для Украины. Если Украина сможет обеспечит себя газом сама то она сможет просто послать РФ с их рекомендациями и шантажом и сама решать вступать ей в НАТО, ЕС и т.д. или нет.

[Уивинг]

Landeron

Нет, я говорю от своего имени.

Отлично!

Так же говорит правительство Украины, от имени украинского народа.

Не понял фразы.

А вот правительство РФ имеет привычку говорить как от имени всех россиян, так и от имени русских проживающих не в России.
Мы дали им право говорить от имени государства Российского. У Вас какие-то проблемы с этим?

А то что вы назвали воровством было адекватным ответом на решение Кремля резко повысить цены на газ для Украины.
Санитары! Каталку мне! Украина воровала газ при Кучме! И Кучма это сам признал. То есть: сначала воровство, потом - решение. Не наоборот.

Если Украина сможет обеспечит себя газом сама то она сможет просто послать РФ с их рекомендациями и шантажом и сама решать вступать ей в НАТО, ЕС и т.д. или нет.

То есть Вы утверждаете, что в ближайшие год-два (и всё предыдущее время) Украина действовала и будет действовать по указке РФ?

[Landeron]

Уивинг

Не понял фразы.

На данный момент объекты о которых мы говорили официально признаны пренадлежащими Украине. Просто пока правительство Украины не хочет накалять обстановку в связи с этим. Невыгодно это, как никак и краник с газом могут прикрутить.

Мы дали им право говорить от имени государства Российского. У Вас какие-то проблемы с этим?

Нет просто мне как русскому по национальности неприятно когда кто-то в Кремле начинает расказывать как мои интересы ущемляются на Украине.

Санитары! Каталку мне! Украина воровала газ при Кучме! И Кучма это сам признал. То есть: сначала воровство, потом - решение. Не наоборот.

Потом Украина начала расчитиваться за газ который воровал Кучма с молчаливого согласия Москвы.

То есть Вы утверждаете, что в ближайшие год-два (и всё предыдущее время) Украина действовала и будет действовать по указке РФ?

Не по указке а под давлением, фактически некоторые внешнеполитические и внутриполитические решения напрямую зависели от воли Кремля. Газ использовался как рычаг давления.

[Уивинг]

Landeron
Простите меня, тормоза, но я не успеваю за Вами.

Так же говорит правительство Украины, от имени украинского народа.
Речь шла о том, кто от чьего имени говорит. Предлог "так же" указывал, что правительство Украины говорит только от своего имени (от частных интересов каждого из правительства), но это шло вразрез со второй частью предложения. И именно этот дуализм Вашего высказывания был мне непонятен. Краник, объекты и "длинная рука Кремля" тут вроде бы и не участвовали.

Нет просто мне как русскому по национальности неприятно когда кто-то в Кремле начинает расказывать как мои интересы ущемляются на Украине.

Вообще-то речь идет о гражданстве, а не национальности. Граждане РФ дали право правительству говорить от имени государства. Если Вам не нравится, что государство РФ считает, что ущемляются права русских на Украине (негров в Африке, пингвинов в Антарктиде) - это совсем не тоже самое, что "мне не нравится, что кто-то там в Кремле начал рассказывать". Правильно?

Потом Украина начала расчитиваться за газ который воровал Кучма с молчаливого согласия Москвы.

Да, стала. После нескольких лет постоянных скандалов с Кучмой. Но и воровать не перестала. Скандал с Европой по этому поводу был, помним? И с поставленным за год Украина предпочитала расплачиваться после "специального приглашения" из Кремля. Как газ перекрывали на Новый год помним? А помним, почему? =) (И помним, сколько раз? )

фактически некоторые внешнеполитические и внутриполитические решения напрямую зависели от воли Кремля.

Ох-ты, ух-ты. Кремль поставил Ющенко и Тимошенко! Ура, товарищи! Я-то, дурак, всегда думал, что мы за Януковича, и что Янукович после поражения отбрыкался от нашей поддержки. Ан не, все-таки нашлись "некоторые" решения, который были приняты под давлением Кремля.

Газ использовался как рычаг давления.
Не газ, а цена за газ. И не повышение её, а низкий уровень. Нравится быть Евронатой - покупайте газ по евронатовской цене, а если не оплачиваете и воруете, значит и поставлять перестанем. Разве это нечестно?