Параллели на тему Абхазии и Ю.Осетии

[HEKT0]

На РБК пролетела статейка на тему сотрудничества США с Тайванем в военной сфере (поставка оружия на 6,5 млрд долл.)

И вот такая примечательная ремарка:

«Тайвань де-юре остается частью Китая, хотя с 1949г. фактически является независимым государством. Официальный Пекин отказывается признать независимость острова, считая его частью своей территории.»

@темы: вооружение, США, экономика

Comments

[Уивинг]

Интересно, как тут ситуация развернется.

Уивинг рассказываю.

0) Китай наотрез отказался покупать казначейские облигации США на сумму в 200 ярдов
1) США позарез нужна война или деньги
2) США вкинули Тайваню на 6 ядров оружия
3) Эти бабки пошли почти все в адрес Юнайтет Дефенс (если это что-то Вам говорит)
4) На конец месяца запланирована пресс-конференция Далай-Ламы, который скажет нечто важное
5) все.

[Скорчер]

Мне понравилось особенно: "США поддерживает территориальную целостность Китая и Тайваня в качестве его провинции, но поставила в Тайвань оружие на сумму.." )

Пьеса в одном действии "Дружба с США"

Действующие лица:
Китай,
Тайвань,
США

США (Китаю):
Мы друзья с тобой, Китай.
(Тайваню, шепотом):
Тайвань, на тебе палку, стукни Китая.

Занавес.

[HEKT0]

akruglov 6) Америка отменила ядерное эмбарго в отношении Индии. Полагаю, индусы купят американскую макулатуру, если не всю, то частично.

HEKT0 ой врядли. если уж Китай отказался?! Индусы кто угодно, но не сумасшедшие, они реальные прагматики и жадные чтопесец, я с ними как-то работал. Таких жлобов, которые каждую копейку считать еще поискать надо! Мой дружбан, смесь грека с евреем - вообще не попадает по сравнению!

Так что Индию отметаем. Хотя-бы из тех соображений, что Пакистан запросил 100 ярдов материальной помощи. из чего логично допустить что Индия усрется, но направит хотя-бы пару ярдов на поддержку "спорных территорий". Это самый лучший способ решать территориальные претензии. Особенно в момент когда все вокруг валится.

[HEKT0]

akruglov А что мешает Америке провести транс-граничную анти-террористическую операцию по преследованию афганских талибов по всей территории Пакистана вплоть до Кашмира?

Думаю, логика событий будет такая -- авианосная группировка выполняет курьерскую функцию по доставке казначейских бумаг в рамках помощи дружественным государствам. В случае, если государство оказывается недостаточно дружественным, в нем меняется режим и бумаги таки доставляются.

HEKT0

akruglov А что мешает Америке провести транс-граничную анти-террористическую операцию по преследованию афганских талибов по всей территории Пакистана вплоть до Кашмира?

Очень просто - пупок мешает, который уже развязался. Для того чтобы проводить оную операцию надо иметь контингент, людей, которые будут её осуществлять. А покамест контингент НАТО сидит Кабуле и Баграме и высунуть свой нос боится, а тем временем Карзай с муллой Омаром переговоры проводит! во как. Так это в относительно "пустом" Афгане, а в Пакистане, или в ту же самую Зону Племен вообще не суются, ибо это крайне место гиблое. Там можно не то что 20 тысяч положить а и миллион, было б желание.

HEKT0 вот кстати, Министр обороны США Роберт Гейтс заявил о наличии пораженческих настроений у самого высокопоставленного британского военного в Афганистане.

А Вы говорите - анти-террористическую операцию провести..

[lexiff]

HEKT0

А что мешает Америке провести транс-граничную анти-террористическую операцию по преследованию афганских талибов по всей территории Пакистана вплоть до Кашмира?

Впрочем, что мешало грузинам провести транс-граничную операцию по восстановлению территориальной целостности Грузии по всей территории России вплоть до Мурманска?

То же, что и тому самому танцору - ЯЙЦА.

[Crab]

HEKT0 «Тайвань де-юре остается частью Китая, хотя с 1949г. фактически является независимым государством. Официальный Пекин отказывается признать независимость острова, считая его частью своей территории.»

Там есть крупный нюанс. И Китайская Народная Республика (континентальный Китай) и Республика Китай (де-факто правительство Тайваня) поддерживают территориальную целостность Китая. У них общее мнение по этому вопросу (это так называемый "Принцип одного Китая"). У них просто разные понимание того, кто должен этим единым Китаем управлять

независимость Тайваня никто не провозглашал. Ситуация там такая:

Китайская Народная Республика (континентальный Китай):
Обьявил, что будет вести себя мирно, но оставил за собой право начать военные действия если случится что-то из этого:
- Тайвань провозгласит независимость.
- Тайвань получит ЯО или другое оружие массового поражения.
- Тайвань заключит военный союз с другими государствами.
- в Тайване начнется гражданская война
- Тайвань будет отказываться вести переговоры на основе "Принципа одного Китая"

Китай стремится мирно "обьединить все китайские замли", как это уже произошло с Макао и Гонконгом.

США:
- обьявили, что не будут оказывать поддержку Тайваню, в случае если тот провозгласит независимость сам.
- обьявили, что любые попытки определить будущее Тайваня не мирным способом, включая бойкоты\эмбагро, являются угрозой миру и безопасности в регионе и будут очень негативно восприняты США. Никаких гарантий вмешательства\невмешательства США в этом случае нет.

Республика Китай (Тайвань):
- подавляющее большинство населения устраивает текущее положение дел.
- меньшинство населения поддерживает провозглашение назависимости.
- меньшинство населения поддерживает обьединение с Китаем.

Crab все верно. но вот США пытается реально расшатать лодку. ибо иначе дефолт.

[HEKT0]

У них просто разные понимание того, кто должен этим единым Китаем управлять

Да, действительно, очень серьёзный вопрос. Но при всем при том, что различия в подходе очевидны, на лицо и общее в этих двух картинах (Китай и Кавказ):

1. Тайвань не признает законы Китая на своей территории. То же самое мы видели на Кавказе.
2. У Тайваня свой собственный военный бюджет и отношения с ВПК третьих стран. Аналогично.
3. Тайвань устанавливает дипломатические отношения с третьими странами без санкции Китая. Аналогично.

Фактически Китай пытается удержать Тайвань в пределах "единого государства", предоставив им столь широкую автономию. Те же, со своей стороны, мирно пытаются получить независимость (см. их заявки на вступление в ООН начиная с 1993г).

Основная, на мой взгляд, разница заключается именно в том, что:
1. Тайвань, на словах поддерживая принцип "единого Китая", на деле уже давно от него отошел -- чего только стоят "экономические представительства Тайваня" по всему миру, через которые идут не только экономические, но и политические контакты.

2. Китай (пока) не применяет силу в отношении Тайваня (как это делала Грузия в отношении ЮО и Абхазии).

Я не удивлюсь, если США в ближайшее время разыграют карту признания независимости Тайваня, если Пекин и дальше будет так же несговорчив в плане экономики.

[Crab]

akruglov нет, поставки оружия США в Тайвань - это часть успокоения процесса. Посмотрите - разве Тайвань может справиться военно с Китаем, например, вторгнувшись на материк ? Не думаю. А вот Народная Республика Китай вполне способна (с военной точки зрения) хорошенько подготовиться и вторгнуться на остров.

. Поэтому поставки оружия в Тайвань со стороны США способствуют поддержанию статуса кво и мирному развитию процесса. Ну, и развитию американского ВПК - тоже способствуют. К слову, такие поставки не в первый раз проходят. Проходят они на основе "акта об отношениях с Тайванем" от 1979 года.
http://www.nti.org/db/china/engdocs/tra.htm
SEC. 2. (b) It is the policy of the United States --
(5) to provide Taiwan with arms of a defensive character; and
(6) to maintain the capacity of the United States to resist any resort to force or other forms of coercion that would jeopardize the security, or the social or economic system, of the people on Taiwan.

[Crab]

HEKT0

Да, действительно, очень серьёзный вопрос. Но при всем при том, что различия в подходе очевидны, на лицо и общее в этих двух картинах (Китай и Кавказ):
1. Тайвань не признает законы Китая на своей территории. То же самое мы видели на Кавказе.
2. У Тайваня свой собственный военный бюджет и отношения с ВПК третьих стран. Аналогично.
3. Тайвань устанавливает дипломатические отношения с третьими странами без санкции Китая. Аналогично.
И это можно назвать "Де-факто очень широкая автономия". Так ?

"Фактически Китай пытается удержать Тайвань в пределах "единого государства", предоставив им столь широкую автономию. Те же, со своей стороны, мирно пытаются получить независимость (см. их заявки на вступление в ООН начиная с 1993г)."
Нет. Речь о независимости не идет - его поддерживает меньшинство тайваньцев. К слову, они ж даже были в ООН - у них даже было право вето в Совете Безопасности ООН.

"Основная, на мой взгляд, разница заключается именно в том, что:
1. Тайвань, на словах поддерживая принцип "единого Китая", на деле уже давно от него отошел -- чего только стоят "экономические представительства Тайваня" по всему миру, через которые идут не только экономические, но и политические контакты."
Вспомните историю этих "экономических представительств". Раньше, пока была угроза западному миру со стороны СССР, Республика Китай была нужна США\Франции\Англии. Теперь - уже не так нужна, поэтом право вето, международное признание, и т.п. плавно перетекло к Китайской Народной Республике. В связи с этим посольства плавно переименовались в экономические представительства, которые де-факто посольства, но де-юре - нет.

2. Китай (пока) не применяет силу в отношении Тайваня (как это делала Грузия в отношении ЮО и Абхазии).
Им очень хорошо - Тайвань - остров - поэтому провокационных "перестрелок на границе" нет. Кроме того, США явно указало, что в случае обьявления независимости Тайванем поддержки со стороны США не будет. А это конкретно так успокаивает ситуацию - ведь если бы США (пусть даже тайно) прогарантировало бы вмешательство на стороне Тайваня в случае провозглашения последним независимости - то "горячие головы" на Тайване уже давно что-нибуть бы учудили.
Сравните с позицией (или ее отсутствием) по данному вопросу у России на Кавказе, и количеством действий, которые РФ сделала для эскалации конфликта.

Я не удивлюсь, если США в ближайшее время разыграют карту признания независимости Тайваня, если Пекин и дальше будет так же несговорчив в плане экономики.
Не думаю что США сейчас нужен какой-либо конфликт с Китаем - зачем им превращать Китай во врага, сейчас, когда они по пояс в Ираке и по уши в Афганистане.

[HEKT0]

Crab Давайте упростим ситуацию.

Я спрошу прямо -- называете ли лично вы Тайвань независимым?

Сразу отвечу на встречный вопрос -- я считаю, что Тайвань являет собой независимое государство. Он независим военно, экономически, политически и законодательно.

«Если что-то выглядит, как собака, виляет хвостом, как собака, и гавкает, как собака, то это -- собака!»

[Crab]

HEKT0 нет, Тайвань не является независимым государством. Хоть он и имеет основания для такого провозглашения, и, по сути, сам собой управляет, но идея независимости не находит поддержку среди большинства его населения. На данный момент Тайвань является де-юре и де-факто частью Китая (не КНР, а Китая), но управляется не КНР а РК.

[HEKT0]

Crab Вы - юрист! Я угадал?

[Crab]

HEKT0
нет, просто интересуюсь. По профессии - программист.