King-Crusader аха - лично, с калашом и без бронежилета. И в Осетии, а не в Интернете. Может, польза будет - для вас
автор, конечно, прав, но смутило - вывезти осетинов из Осетии. С чего бы? да и Россия не только защищала своих граждан, но и действовала в рамках миротворческого мандата - это к вопросу "что так своих граждан не защищают" А статья правильная - ведро самокритики сейчас в самый раз. Надеюсь, хоть какие-то выводы наши золотопогонники сделают
Tadanori статья слишком эмоциональная, правда там есть, но и приукрашено достаточно некисло. впрочем, это работа журналиста. не будет крови и соплей - ну кто его будет читать?
а насчет золотопогоников, не переживайте, выводы уже сделаны. и правильные выводы.
Баранов потом рассказывал: - Крутились по полям. Нашли колонну. Пристроились в хвост. Едем. Колонна вдруг останавливается, с головного танка спрыгивает командир и идет ко мне. Смотрю, а он в натовской форме. Даю команду навести на головной танк, сам вскидываю автомат и беру его на прицел. Тот все понял. Стал на колени, автомат положил и крестится. Я понимаю, что один танк успеваю сжечь, а дальше - Герой Советского Союза посмертно. ·Значит так, - говорю. - Ты направо, я налево, и мы друг друга не видели?.
впечатлило...
Tadanori польза будет для нас - одним "патриотом" станет меньше... либо одним поумневшим больше...
Прочитал полностью. Спасибо большое. Очень хорошая статья. За живое задело, когда начал перечислять того, чего у нас не было... Я надеюсь, это знаменитое Медведо-перевооружение все-таки будет, а не поставка 2-3 танка Т-90 в части и 1 Акулу в авиапарк.
Tadanori King-Crusader аха - лично, с калашом и без бронежилета. И в Осетии, а не в Интернете. Может, польза будет - для вас
Разве мы знакомы лично7 Что то я не припоминаю такого обстоятельства.
Поэтому. воздержитесь от язвительных реплик. Я-то, в отличие от Вас, видимо, в армии служил. И на Войне, НАСТОЯЩЕЙ, тоже был. Дважды. Просто не считаю нужным визжать об этом на каждом углу. Это ни к чему.
Так что ЧТО ТАКОЕ Война я знаю Не по наслышке, как вы, и большинство здесь присутствующих, в этом Сообществе.
Так вот - Война - это ек просто то место, где стреляют и убивают. Это - намного больше. Так что - послужите в армии, желательно Российской, повоюйте хотя бы 24 дня, а потом давайте советы тому, кто намного вас старше 9судя по указанному вами в профиле возрасту) и явно больше вас видел и пережил.
Tadanori польза будет для нас - одним "патриотом" станет меньше... либо одним поумневшим больше...
То же, что и Tadanori . Не вам говорить о патриотизме. И уме тех, кого вы не знаете совсем.
********************** Для всех, к сведению:
Война - это прежде всего - Вооруженная борьба между государствами, имеющая некоторые вполне четко определенные международным правом, формальные признаки.
Так вот, если кто-то не понял, то , когда я говорил о том, что между Россией и грузией НЕ было никакой войны, на чем продолжаю настаивать, я имел ввиду Формальную сторону дела. а НЕ практическую. Если кто то еще не понял, в 21м веке больше НЕ будет Официальных войн с соблюдением Формальностей. Просто те, кто Может, будут Делать то, что считают нужным. Иногда Дураки, типа Мишико и его банды, будут пытаться делать нечто тоже самое - во вред себе и своим странам, разумеется. Американцы тоже НЕ объявляли войну Ираку, Израиль - Ливану и Палестине, кстати.Так же, как грузия НЕ объявляла войну России. Что не помешало грузинам убивать российских граждан.
То есть, по Формальным признакам, события в ЮО в августе - были не войной, а просто масштабной уголовщиной со стороны грузии, бандитизмом, инициированным и поддержанным грузинским правительствомм, что сделало эту вылазку тем. что модно называть сейчас "государственным терроризмом".
ФОРМАЛЬНО НИКАКОЙ ВОЙНЫ МЕЖДУ РОССИЕЙ И ГРУЗИЕЙ НЕ БЫЛО.
Признать, что она была - значит- отчасти - оправдать грузинских агрессоров, придать их бандитсому налету на ЮО некую "официальность".
Мессир Архимаг Игнациус КопперЗа живое задело, когда начал перечислять того, чего у нас не было... Я надеюсь, это знаменитое Медведо-перевооружение все-таки будет, а не поставка 2-3 танка Т-90 в части и 1 Акулу в авиапарк.
А меня наоборот, улыбнуло. то чего аффтар не видел - это не значит, что там его не было. А там было ну более чем дофига интересного. Только журналистов там, ясен пень, и рядом не стояло. И в прессу не кидали. И не кинут. А что операции осуществляются с помошью тех же калашей - так чему удивляться? Это ж америка только воюет томагавками (1,5 миллиона долларов за штуку) против ишаков (0,6$ за тушку) в Афгане. Мы не такие.
И еще, аффтар банально не в курсах, сколько именно устаревшего оружия потратили в Грузинской операиции. А я скажу, что МНОГО. Устаревшего - это когда срок хранения и эксплуатации боеприпасов подошел к концу. Утилизировать - это ахереть как сложно и дважды ахереть как дорого. А тут - и армия постреляла, и пару складов НЗ утилизовали, и заметьте, задаром!
Так что статью, как я уже говорил, оцениваю как художественную, очень положительно. Как политическую - на четверочку. А тема сисек там нифига не раскрыта. Впрочем, это не вина журналиста.
Рыцарь со страхом и упрёком. // NULLA DIES SINE DIEI IRAE // N'Ayez pas peur de soufrir le futur nous attend. // Утка подгорает!
воюет томагавками (1,5 миллиона долларов за штуку) против ишаков (0,6$ за тушку) в Афгане. akruglov, полагаю, подразумеваются новые модификация томагавков. Старые стоили на порядок дешевле... Их в первую очередь и утилизируют боевым применением...
inquisitor не на порядок! инерциальные стоят 0,6 ляма (т.к. самые древние), с привязкой (по GPS) в пределах 0,8-1,1 (от БЧ зависит) , и оптоэлектронные - 1,3-1,6 млн.
Именно мне, увы. Думаете, сильно хочется тратить на это время? Но, так как ваши слова касались меня, приходится.... говорили бы вы о Васе Пупкине - Вася учил бы вас хорошим манерам, раз Семья и Школа не научили. Если бы захотел, конечно.
King-Crusader ))) учитесь мыслить позитивно - и будет вам щасье ))) потом и поучать научитесь без кавалерийских наскоков и по существу... ) и без популистских лозунгов... ))
правда, сидя на этом форуме, это весьма трудно..
Это Вас Вася Пупкин бы учил - что не стоит желать смерти (или же причинения увечий или прочего ущерба) кому бы то ни было вообще. А в частности - ничего лично вам не сделавшим людям. На это мироздание отвечает однозначно - болезнями, неудачами в жизни и прочими неурядицами. И это ничто иное как ваша собственная программа самоуничтожения, запущенная вашим желанием покалечить мир, которая есть в каждом из нас именно на этот случай.
Но это только возможность.
Вы имеете право ненавидеть. Но это ваша проблема. А я имею право смеяться над очевидной глупостью тех, кто позволяет пустить ненависть в свое сердце... Но это уже моя проблема )
Но если вы считаете себя вправе указать мне, что мне стоит делать, а чего нет - то я считаю, что волен указать вам, куда идти. ))
И если Вы считаете, что высказываение "я бы забомбил их обратно в каменный век" применительно хоть к кому-либо носит следы разумности - мне врядли есть о чем с вами говорить. Хотя я попытался.
Скорчер King-Crusader ))) учитесь мыслить позитивно - и будет вам щасье ))) потом и поучать научитесь без кавалерийских наскоков и по существу... ) и без популистских лозунгов... ))
Забавно. Как в одном коротеньком абзаце вы противоречите сами себе. В третьей части предложения призываете избегать популизма, тогда как первая часть того же самого вашего предложения - чистейшей воды популизм и "штамп". "Поучать", кстати, я умею, хотя и не люблю - не мой это профиль. А менятся в моем возрасте поздно. Да и незачем.
правда, сидя на этом форуме, это весьма трудно..
Форум, как форум, не хуже других. А учиться чему-то на форумах....как минимум странн.
Это Вас Вася Пупкин бы учил - что не стоит желать смерти (или же причинения увечий или прочего ущерба) кому бы то ни было вообще.
Вашего идеоматического От слова *идеома* ) "наставника" Васю, давайте оставим в покое. А людям, полагаю, следует желать только того, что они заслуживают, не так ли? В Равной мере. Добрым - Добра, Злым - Зла. А Убийцам - Смерти. "Око за Око, Зуб за Зуб.", все просто.
А в частности - ничего лично вам не сделавшим людям.
9 августа в ЮО был тяжело ранен грузинскими бандитами мой старый товарищ, капитан армейского спецназа, которого я знал еще курсантом. Я воспринимаю этот факт как Личное. Так то.
кому бы то ни было вообще.
Э, нет, шалишь! Как люди ко мне, так и я к ним!(С)
На это мироздание отвечает однозначно - болезнями, неудачами в жизни и прочими неурядицами.
И после ТАКОГО Пафоса вы меня предостерегаете от Популизма? Кто вы, чтобы говорить от имени всего Мироздания? Бог? Сомневаюсь. Да и утверждение то мало того, что безобразно пафосное, но и спорное при том черезвычайно.
И это ничто иное как ваша собственная программа самоуничтожения, запущенная вашим желанием покалечить мир, которая есть в каждом из нас именно на этот случай.
Наличие каких либо "программ самоуничтожения" в человеке никем еще не доказано, так что будем пока считать это заявление популистским и антинаучным. Кроме того, смею вас заверить - "мир", т.е. - Позитивное Начало есть далеко не в каждом человеке. Вот в Чикатило, Фишере или том же мишико их явно не было и нет.
. Но это только возможность.
Вот это - здраво сказано. В жизни вообще возможно абсолютно Всё.
Вы имеете право ненавидеть.
Конечно. Так же, как Любить или Дышать. Вы, кстати, тоже.
Но это ваша проблема.
Это вообще НЕ проблема.
А я имею право смеяться над очевидной глупостью тех, кто позволяет пустить ненависть в свое сердце...
Снова пафос... Смеяться вы, конечно, можете. Но смеяться над Некоторыми людьми, особенно в реале - бывает небезопасно.
Но это уже моя проблема )
Хорошо, что вы это понимаете.
Но если вы считаете себя вправе указать мне, что мне стоит делать, а чего нет - то я считаю, что волен указать вам, куда идти. ))
Вы первым начали разводить инсинуации на мой счет, так ведь. А в сети каждый Каждому может сказать почти все. что угодно. Не думаю, что вам захотелось бы посылать меня куда-либо при личной встрече.
И если Вы считаете, что высказываение "я бы забомбил их обратно в каменный век" применительно хоть к кому-либо носит следы разумности - мне врядли есть о чем с вами говорить. Хотя я попытался.
Да я вообще то тоже отвечаю вам в последний раз. спорить с человеком, который не понимает элементарнейших, прописных истин - утомительно до нельзя. Ублюдков, видете ли, надо наказывать. Сильно и больно. Грузины (многие, не все, конечно) вполне заслужили Примерное Наказание. За Глупость, Спесь. Наглость,Жестокость и Беспринципность. За такие вещи, которые они творили в ЮО - НАДО наказывать. И ТАК СИЛЬНО, чтобы в следующий раз НЕ БЫЛО желающих учинить что то подобное. Отсюда и выражение "Примерное Наказание2. То есть - наказание, которое должно служить Примером.
Хотя я попытался.
Я тоже попытался. Хотя и зря, конечно.
Удачи вам в дальнейшем.
Благодарю.
Кстати, извиниться за свое поведение перед заведомо старшим человеком, знающим о жизни и войне намного больше вас, не желаете? За свои инсинуации.
Вся наша жизнь - игра, а мир полон чудес. Будьте добрее в этом мире. :)
King-Crusader "А что,была какая то "русско-грузинская война"? А я то думал, наши парни просто настучали по рогам грузинским бандитам, убивавшим мирных жителей." Ага, и в 1939г. РККА не воевала с Польшей, а совершила освободительный поход Западную Украину и Западную Белоруссию. После чего она не воевала с Финляндией, а адекватно отреагировала на возмутительный акт нападения со стороны бандитов из финской армии, подло и злодейски обстрелявших части РККА и убившие этим арт.обстрелом четырех советских солдат.
вот вам одна из прописных истин: "Нет плохих народов. Есть плохие люди."
извиняться - не подумаю. Ибо не за что.
Вашего идеоматического Васю дернули первым Вы - Вы и оставляйте в покое.. я не против ))
Личное.. да, наверно личное. Но опять же - его ранил конкретный грузин. Не грузинская бабушка какая-нибудь, которую вы бомбить собираетесь... Бомбам-то все равно, кто там внизу... Она на всех падает. И одно преступление не исправляет, не предотвращает другое. А то поехали - грузин резать? Вот завтра? Лично? А может, тот конкретный грузин уже вышел из состава Вооруженных сил Грузии, иммигрировал в Россию и живет напротив вас. Пошли его мочить?
Я утрирую, конечно. А вы значит - пылаете праведным гневом? Только практически то же самое говорите. Геноцидом отвечать на геноцид... Вы хотите стать зверее зверя?
А я хотел бы, чтобы вокруг было больше людей, а не зверей.
Да, врага надо разбить. Это с ним и сделали. Вырвали клыки. Все. Ваше "Примерное наказание" - случилось. А, пардон, не Ваше. Вы же "бомбить"... А убивать его - совсем не обязательно. Ибо у мертвых не бывает мыслей. А теперь они - думают. И многие - одумаются.
А по поводу мироздания... и возраста... это все условности. Причем имеющие значение. Одна жизнь - не дороже и не дешевле другой. И мне никогда не пройти Ваш путь. И мне это не нужно. Как вам не нужно проходить моим. И не возрастом меряется мудрость.. хотя безусловно, некоторые вещи, не ощутив, невозможно понять, осознать или представить. Но бывает и так, что "в малые годы совершил многие лета"... Хотя я на это не претендую... Мне и моих достаточно...
В жизни вообще случается только то, что для чего нибудь нужно. И если что-то происходит в вашей - оно нужно в том числе лично Вам. Вот и подумайте, для чего я здесь случился. )
ЗЫ. Для чего нужна была война каждому конкретному осетину или другим погибшим или выжившим в ходе военных действий - я, естественно, не имею никакого представления. Это к Всевышнему... И если вы подумаете "так надо" - и пойдете мочить всех направо и налево... Оно, может, и будет "надо"... но лично для Вас - точнее, для вашей личности - будет трагедией. а случайностей - как в кино "жила была девочка и вдруг..".. Вдругов не бывает... Вдруги в кино - только потому что люди в большинстве своем не могут увидеть ни откуда, ни куда они идут.
И то что я говорю - не пафос. Никогда не пафос. )) Для вас конкретны и ощутимы и управляемы - те категории, которыми оперируете вы. Для меня - те, которыми оперирую я. И если я говорю о чем-то - то думаю, что знаю о чем.
Ваша нить в плетении - такова, какой Вы. Возможно Вы нужны таким какой есть. А может быть - вы изменитесь от того, что я Вам сказал. Тогда - ваша нить сменит цвет и место, но тоже будет нужна. Только иначе.
Посвятили 2 стр. на холиварсоо. А чего добился ты? Строчат третью.
Скорчер его ранил конкретный грузин. Не грузинская бабушка какая-нибудь, которую вы бомбить собираетесь... Бомбам-то все равно, кто там внизу.. какой популизЬм Ну, раз так, тогда, наверное, вам очень понравилась эта ссылка, где в тексте говорится цитирую по памяти, смысл тот же "ну, вот тут три сожжённых тела, а вон там те, по которым танк проехал, ах, мирные жители, очень жалко, но ведь нельзя говорить о геноциде!". Что же тогда господин Саакашвили так же руководствовался вашими аргументами. Но тогда вообще не ясно, кто с кем воевал. Вы слишком пацифист. Думаю, вам здесь тяжело. Может не стОит продолжать взаимные нападки?
Геноцид имел место быть (на мой взгляд.. вот из такой дали.. Когда идет речь об очитске территории от населения определенной национальности - это геноцид). Геноцидом на геноцид - отвечать тоже, на мой взгляд, не стоит. Но защищаться - да. Вплоть до уночтожения врага. Если нет другого выбора. Вот они танком проехали по жигулям - вот их под суд. Вот тех, кто послал это делать - тем более под суд. Ну или физические меры пресечения. Все кто одобрял геноцид - вот тех и судить стоит. И бомбить и всячески воевать...
"А если хоть один праведник будет в городе, пожалеешь ли его? - И если будет один - пожалею." А я не знаю, сколько их там. Вы знаете? Вы возьметесь судить? Дать вам красную кнопочку? А вот он - взялся. Он - "бомбить". )) на это я и указал. Все остальные его огрызания - остальные...
То как сделали наши войска (русские - наши ) ) - все точно и технично. Даже с такими потерями. С точки зрения политики и "всевидящего ока телевизора". Щас если кто-то и убивает - то не городами...
г-н Саакашвили если чем и руководствовался, то я - слава Богу - не в состоянии понять, чем. То, чему он положил начало - если это был он (я не знаю насколько он кукла...) - чудовищно.
Пацифист... в какой-то степени... Да, тяжело. Не могу смотреть фильмы о войне. Не потому что убивают друг друга. А потому что - глобальная бессмысленность этого убийства. Лемминги, блин..
Ага, и в 1939г. РККА не воевала с Польшей, а совершила освободительный поход Западную Украину и Западную Белоруссию.
Именно так и обстояло дело. Осенью 1939 россия всего лишь вернула себе территории, утраченные после неудачнй Польской компании 1920го года.адекватно отреагировала на возмутительный акт нападения со стороны бандитов из финской армии, подло и злодейски обстрелявших части РККА и убившие этим арт.обстрелом четырех советских солдат.
Не мечите бисер, он все равно не поймет. Потому, что не пацифист, такое по другому называется. Если бы я был уверен, что он - гражданин России, я сказал бы что то вроде : *Изменник Родины*.
И - никаких нападок, я же сказал. что случай настолько безнадежный, что отвечать ему больше не буду.
Вся наша жизнь - игра, а мир полон чудес. Будьте добрее в этом мире. :)
King-Crusader"И это тоже чистая правда." И в результате этой "адекватной реакции", погибло свыше 126 000, и было ранено свыше 250 000 советских военнослужащих (цифры привожу согласно http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter4_8.html ). Да здравствует адекватность и мудрость сидящих в Кремле )
А вот Это я все же прокомментирую, так как сильно возмутило:
А я хотел бы, чтобы вокруг было больше людей, а не зверей.
Да, врага надо разбить. Это с ним и сделали. Вырвали клыки. Все. Ваше "Примерное наказание" - случилось. А, пардон, не Ваше. Вы же "бомбить"... А убивать его - совсем не обязательно. Ибо у мертвых не бывает мыслей. А теперь они - думают. И многие - одумаются.
Чтобы в мире ЛЮДИ могли Спокойно и Достойно жить - им сначала придется УБИТЬ ЗВЕРЕЙ. Убить - Обязательно. Потому, что, "сколько волка не корми..." А, даже с вырванными клыками - зверь - остается зверем. И может размножаться, порождая таких же сперва - Зверят, которые вырастут и станут Зверьми. Поэтому - Бешеного Зверя - следует убить. И сжечь его гнездо/нору/лёжку. Чтобы через годы - не столкнуться с новым, молодым Зверем. Отца/Мать которого мы пощадили когда то. Это - Иносказание. И мне очень не хочется, чтобы лет через пять грузинские убийцы снова вторглись в Осетию. Потому, что Вчера мы оставили им такую возможность.
мм.. ярчайший пример геноцида 20-го века - 2-я мировая... Не стерли с лица земли Германию. Кто сейчас Германия? Такой же рассадник милитаризма и национализма? они до сих пор истребляют евреев и славян? Что-то не помню таких слухов за последние 60 лет.. наверно, я слишком молод для них..
И мне очень не хочется, чтобы лет через пять грузинские убийцы снова вторглись в Осетию. Потому, что Вчера мы оставили им такую возможность.
мне тоже. Найдите убийц, устраните убийц. А всех под одну гребенку - себе дороже... Еще раз смотрите "прописную истину" из моего прошлого поста.
Crab И в результате этой "адекватной реакции", погибло свыше 126 000, и было ранено свыше 250 000 советских военнослужащих (цифры привожу согласно www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter4_8.ht... ). Да здравствует адекватность и мудрость сидящих в Кремле )
Ну, дорогой товарищ, Адекватные действия тоже надо организовывать Грамотно. Чего в финскую войну наши горе-полководцы осилить не смогли.
Когда я говорю "Забомбить в каменный Век* - я НЕ призываю убивать мирных жителей. Я - вменяемый человек и офицер, а не сумасшедший военный преступник.
*Забомбить в Каменный Век* - это значит - уничтожить военную технику, разгромить, принудить к сдаче и разоружить армию агрессора, взорвать мосты, электростанции, государственные учереждения, арестовать и предать суду военных преступников Тех, кто палил из реактивных минометов по спящему мирному городу.
*Если враг не сдается, его уничтожают.8 (С) Автора цитаты я терпеть не могу, но тут он прав.
Лина Инверсвы, сейчас, излишне эмоциональны, ИМХО. Обычно вы для меня пример сдержанности
Рыцарь со страхом и упрёком. // NULLA DIES SINE DIEI IRAE // N'Ayez pas peur de soufrir le futur nous attend. // Утка подгорает!
взорвать мосты, электростанции Гуманее сразу из реактивных минометов по спящему мирному городу Без электростанций и государственных учреждений город перестает быть таковым...
inquisitor Без электростанций и государственных учреждений город перестает быть таковым...
Это и называется "абомбить в каменный Век". Померзли бы зимой, поспиливали бывсе деревья на дрова, повкалывали бы на разборке завалов, потолкались бы у полевых кухонь за хлебушком и супом по карточкам - быстро бы поняли, что за свои поганки приходится отвечать. Как минимум - неудобствами в жизни.
Рыцарь со страхом и упрёком. // NULLA DIES SINE DIEI IRAE // N'Ayez pas peur de soufrir le futur nous attend. // Утка подгорает!
King-Crusader, вы недооцениваете степень тяжести подобных повреждений. Представьте себе Москву без электричества и государственных учреждений. Учтите, что канализация и водоснабжение не будет работать. Это означает эпидемии. Продовольствие будет портиться без холодильников. Безвластие породит волну бандитизма... А полная эвакуация населения мегаполиса затянется на несколько недель...
быстро бы поняли, что за свои поганки приходится отвечать А мне бы не хотелось отвечать подобным образом за возможные поганки господ за зубчатой кирпичной стеной...
-
-
08.10.2008 в 23:31-
-
08.10.2008 в 23:35А я то думал, наши парни просто настучали по рогам грузинским бандитам, убивавшим мирных жителей.
Мало настучали, кстати.
Я бы с удовольствием "забомбил бы их обратно в каменный век."(С)
-
-
09.10.2008 в 00:52автор, конечно, прав, но смутило - вывезти осетинов из Осетии. С чего бы? да и Россия не только защищала своих граждан, но и действовала в рамках миротворческого мандата - это к вопросу "что так своих граждан не защищают"
А статья правильная - ведро самокритики сейчас в самый раз. Надеюсь, хоть какие-то выводы наши золотопогонники сделают
-
-
09.10.2008 в 01:55а насчет золотопогоников, не переживайте, выводы уже сделаны. и правильные выводы.
-
-
09.10.2008 в 08:39- Крутились по полям. Нашли колонну. Пристроились в хвост. Едем. Колонна вдруг останавливается, с головного танка спрыгивает командир и идет ко мне. Смотрю, а он в натовской форме. Даю команду навести на головной танк, сам вскидываю автомат и беру его на прицел. Тот все понял. Стал на колени, автомат положил и крестится. Я понимаю, что один танк успеваю сжечь, а дальше - Герой Советского Союза посмертно. ·Значит так, - говорю. - Ты направо, я налево, и мы друг друга не видели?.
впечатлило...
Tadanori польза будет для нас - одним "патриотом" станет меньше... либо одним поумневшим больше...
-
-
09.10.2008 в 08:44-
-
09.10.2008 в 08:52-
-
09.10.2008 в 09:54но я ее ненавижу. Пожалуй, единственное явление, о котором я могу так отозваться.
-
-
09.10.2008 в 10:18King-Crusader аха - лично, с калашом и без бронежилета. И в Осетии, а не в Интернете. Может, польза будет - для вас
Разве мы знакомы лично7
Что то я не припоминаю такого обстоятельства.
Поэтому. воздержитесь от язвительных реплик.
Я-то, в отличие от Вас, видимо, в армии служил.
И на Войне, НАСТОЯЩЕЙ, тоже был. Дважды.
Просто не считаю нужным визжать об этом на каждом углу. Это ни к чему.
Так что ЧТО ТАКОЕ Война я знаю Не по наслышке, как вы, и большинство здесь присутствующих, в этом Сообществе.
Так вот - Война - это ек просто то место, где стреляют и убивают. Это - намного больше.
Так что - послужите в армии, желательно Российской, повоюйте хотя бы 24 дня, а потом давайте советы тому, кто намного вас старше 9судя по указанному вами в профиле возрасту) и явно больше вас видел и пережил.
akruglov
правда там есть,
И весьма немало.
"кухню" российской Армии я знаюизнутри и очень хорошо. Однако Спорных мыслей в статье тоже хватает.
Скорчер
Tadanori польза будет для нас - одним "патриотом" станет меньше... либо одним поумневшим больше...
То же, что и Tadanori .
Не вам говорить о патриотизме. И уме тех, кого вы не знаете совсем.
**********************
Для всех, к сведению:
Война - это прежде всего - Вооруженная борьба между государствами, имеющая некоторые вполне четко определенные международным правом, формальные признаки.
Так вот, если кто-то не понял, то , когда я говорил о том, что между Россией и грузией НЕ было никакой войны, на чем продолжаю настаивать, я имел ввиду Формальную сторону дела. а НЕ практическую.
Если кто то еще не понял, в 21м веке больше НЕ будет Официальных войн с соблюдением Формальностей.
Просто те, кто Может, будут Делать то, что считают нужным.
Иногда Дураки, типа Мишико и его банды, будут пытаться делать нечто тоже самое - во вред себе и своим странам, разумеется.
Американцы тоже НЕ объявляли войну Ираку, Израиль - Ливану и Палестине, кстати.Так же, как грузия НЕ объявляла войну России. Что не помешало грузинам убивать российских граждан.
То есть, по Формальным признакам, события в ЮО в августе - были не войной, а просто масштабной уголовщиной со стороны грузии, бандитизмом, инициированным и поддержанным грузинским правительствомм, что сделало эту вылазку тем. что модно называть сейчас "государственным терроризмом".
ФОРМАЛЬНО НИКАКОЙ ВОЙНЫ МЕЖДУ РОССИЕЙ И ГРУЗИЕЙ НЕ БЫЛО.
Признать, что она была - значит- отчасти - оправдать грузинских агрессоров, придать их бандитсому налету на ЮО некую "официальность".
Оно здесь кому то надо?
-
-
09.10.2008 в 10:31А меня наоборот, улыбнуло. то чего аффтар не видел - это не значит, что там его не было. А там было ну более чем дофига интересного. Только журналистов там, ясен пень, и рядом не стояло. И в прессу не кидали. И не кинут. А что операции осуществляются с помошью тех же калашей - так чему удивляться? Это ж америка только воюет томагавками (1,5 миллиона долларов за штуку) против ишаков (0,6$ за тушку) в Афгане. Мы не такие.
И еще, аффтар банально не в курсах, сколько именно устаревшего оружия потратили в Грузинской операиции. А я скажу, что МНОГО. Устаревшего - это когда срок хранения и эксплуатации боеприпасов подошел к концу. Утилизировать - это ахереть как сложно и дважды ахереть как дорого. А тут - и армия постреляла, и пару складов НЗ утилизовали, и заметьте, задаром!
Так что статью, как я уже говорил, оцениваю как художественную, очень положительно. Как политическую - на четверочку. А тема сисек там нифига не раскрыта. Впрочем, это не вина журналиста.
-
-
09.10.2008 в 14:27akruglov, полагаю, подразумеваются новые модификация томагавков. Старые стоили на порядок дешевле... Их в первую очередь и утилизируют боевым применением...
-
-
09.10.2008 в 15:48-
-
09.10.2008 в 16:41не вам говорить, о чем мне говорить...
-
-
09.10.2008 в 17:30Именно мне, увы.
Думаете, сильно хочется тратить на это время?
Но, так как ваши слова касались меня, приходится....
говорили бы вы о Васе Пупкине - Вася учил бы вас хорошим манерам, раз Семья и Школа не научили.
-
-
10.10.2008 в 06:44правда, сидя на этом форуме, это весьма трудно..
Это Вас Вася Пупкин бы учил - что не стоит желать смерти (или же причинения увечий или прочего ущерба) кому бы то ни было вообще. А в частности - ничего лично вам не сделавшим людям. На это мироздание отвечает однозначно - болезнями, неудачами в жизни и прочими неурядицами. И это ничто иное как ваша собственная программа самоуничтожения, запущенная вашим желанием покалечить мир, которая есть в каждом из нас именно на этот случай.
Но это только возможность.
Вы имеете право ненавидеть. Но это ваша проблема. А я имею право смеяться над очевидной глупостью тех, кто позволяет пустить ненависть в свое сердце... Но это уже моя проблема
Но если вы считаете себя вправе указать мне, что мне стоит делать, а чего нет - то я считаю, что волен указать вам, куда идти. ))
И если Вы считаете, что высказываение "я бы забомбил их обратно в каменный век" применительно хоть к кому-либо носит следы разумности - мне врядли есть о чем с вами говорить. Хотя я попытался.
Удачи вам в дальнейшем.
-
-
10.10.2008 в 10:30King-Crusader ))) учитесь мыслить позитивно - и будет вам щасье ))) потом и поучать научитесь без кавалерийских наскоков и по существу... ) и без популистских лозунгов... ))
Забавно.
Как в одном коротеньком абзаце вы противоречите сами себе. В третьей части предложения призываете избегать популизма, тогда как первая часть того же самого вашего предложения - чистейшей воды популизм и "штамп".
"Поучать", кстати, я умею, хотя и не люблю - не мой это профиль. А менятся в моем возрасте поздно. Да и незачем.
правда, сидя на этом форуме, это весьма трудно..
Форум, как форум, не хуже других. А учиться чему-то на форумах....как минимум странн.
Это Вас Вася Пупкин бы учил - что не стоит желать смерти (или же причинения увечий или прочего ущерба) кому бы то ни было вообще.
Вашего идеоматического От слова *идеома* ) "наставника" Васю, давайте оставим в покое. А людям, полагаю, следует желать только того, что они заслуживают, не так ли? В Равной мере. Добрым - Добра, Злым - Зла. А Убийцам - Смерти. "Око за Око, Зуб за Зуб.", все просто.
А в частности - ничего лично вам не сделавшим людям.
9 августа в ЮО был тяжело ранен грузинскими бандитами мой старый товарищ, капитан армейского спецназа, которого я знал еще курсантом. Я воспринимаю этот факт как Личное. Так то.
кому бы то ни было вообще.
Э, нет, шалишь!
Как люди ко мне, так и я к ним!(С)
На это мироздание отвечает однозначно - болезнями, неудачами в жизни и прочими неурядицами.
И после ТАКОГО Пафоса вы меня предостерегаете от Популизма?
Кто вы, чтобы говорить от имени всего Мироздания? Бог? Сомневаюсь. Да и утверждение то мало того, что безобразно пафосное, но и спорное при том черезвычайно.
И это ничто иное как ваша собственная программа самоуничтожения, запущенная вашим желанием покалечить мир, которая есть в каждом из нас именно на этот случай.
Наличие каких либо "программ самоуничтожения" в человеке никем еще не доказано, так что будем пока считать это заявление популистским и антинаучным.
Кроме того, смею вас заверить - "мир", т.е. - Позитивное Начало есть далеко не в каждом человеке. Вот в Чикатило, Фишере или том же мишико их явно не было и нет.
.
Но это только возможность.
Вот это - здраво сказано. В жизни вообще возможно абсолютно Всё.
Вы имеете право ненавидеть.
Конечно. Так же, как Любить или Дышать.
Вы, кстати, тоже.
Но это ваша проблема.
Это вообще НЕ проблема.
А я имею право смеяться над очевидной глупостью тех, кто позволяет пустить ненависть в свое сердце...
Снова пафос...
Смеяться вы, конечно, можете. Но смеяться над Некоторыми людьми, особенно в реале - бывает небезопасно.
Но это уже моя проблема )
Хорошо, что вы это понимаете.
Но если вы считаете себя вправе указать мне, что мне стоит делать, а чего нет - то я считаю, что волен указать вам, куда идти. ))
Вы первым начали разводить инсинуации на мой счет, так ведь.
А в сети каждый Каждому может сказать почти все. что угодно.
Не думаю, что вам захотелось бы посылать меня куда-либо при личной встрече.
И если Вы считаете, что высказываение "я бы забомбил их обратно в каменный век" применительно хоть к кому-либо носит следы разумности - мне врядли есть о чем с вами говорить. Хотя я попытался.
Да я вообще то тоже отвечаю вам в последний раз. спорить с человеком, который не понимает элементарнейших, прописных истин - утомительно до нельзя.
Ублюдков, видете ли, надо наказывать. Сильно и больно.
Грузины (многие, не все, конечно) вполне заслужили Примерное Наказание. За Глупость, Спесь. Наглость,Жестокость и Беспринципность.
За такие вещи, которые они творили в ЮО - НАДО наказывать. И ТАК СИЛЬНО, чтобы в следующий раз НЕ БЫЛО желающих учинить что то подобное.
Отсюда и выражение "Примерное Наказание2.
То есть - наказание, которое должно служить Примером.
Хотя я попытался.
Я тоже попытался.
Хотя и зря, конечно.
Удачи вам в дальнейшем.
Благодарю.
Кстати, извиниться за свое поведение перед заведомо старшим человеком, знающим о жизни и войне намного больше вас, не желаете?
За свои инсинуации.
-
-
10.10.2008 в 12:21Ага, и в 1939г. РККА не воевала с Польшей, а совершила освободительный поход Западную Украину и Западную Белоруссию.
После чего она не воевала с Финляндией, а адекватно отреагировала на возмутительный акт нападения со стороны бандитов из финской армии, подло и злодейски обстрелявших части РККА и убившие этим арт.обстрелом четырех советских солдат.
-
-
10.10.2008 в 13:02вот вам одна из прописных истин: "Нет плохих народов. Есть плохие люди."
извиняться - не подумаю. Ибо не за что.
Вашего идеоматического Васю дернули первым Вы - Вы и оставляйте в покое.. я не против ))
Личное.. да, наверно личное. Но опять же - его ранил конкретный грузин. Не грузинская бабушка какая-нибудь, которую вы бомбить собираетесь... Бомбам-то все равно, кто там внизу... Она на всех падает. И одно преступление не исправляет, не предотвращает другое.
А то поехали - грузин резать? Вот завтра? Лично? А может, тот конкретный грузин уже вышел из состава Вооруженных сил Грузии, иммигрировал в Россию и живет напротив вас. Пошли его мочить?
Я утрирую, конечно. А вы значит - пылаете праведным гневом? Только практически то же самое говорите. Геноцидом отвечать на геноцид... Вы хотите стать зверее зверя?
А я хотел бы, чтобы вокруг было больше людей, а не зверей.
Да, врага надо разбить. Это с ним и сделали. Вырвали клыки. Все. Ваше "Примерное наказание" - случилось. А, пардон, не Ваше. Вы же "бомбить"...
А убивать его - совсем не обязательно. Ибо у мертвых не бывает мыслей. А теперь они - думают. И многие - одумаются.
А по поводу мироздания... и возраста... это все условности. Причем имеющие значение. Одна жизнь - не дороже и не дешевле другой. И мне никогда не пройти Ваш путь. И мне это не нужно. Как вам не нужно проходить моим. И не возрастом меряется мудрость.. хотя безусловно, некоторые вещи, не ощутив, невозможно понять, осознать или представить. Но бывает и так, что "в малые годы совершил многие лета"...
Хотя я на это не претендую... Мне и моих достаточно...
В жизни вообще случается только то, что для чего нибудь нужно. И если что-то происходит в вашей - оно нужно в том числе лично Вам. Вот и подумайте, для чего я здесь случился.
ЗЫ. Для чего нужна была война каждому конкретному осетину или другим погибшим или выжившим в ходе военных действий - я, естественно, не имею никакого представления. Это к Всевышнему...
И если вы подумаете "так надо" - и пойдете мочить всех направо и налево... Оно, может, и будет "надо"... но лично для Вас - точнее, для вашей личности - будет трагедией.
а случайностей - как в кино "жила была девочка и вдруг..".. Вдругов не бывает... Вдруги в кино - только потому что люди в большинстве своем не могут увидеть ни откуда, ни куда они идут.
И то что я говорю - не пафос. Никогда не пафос. )) Для вас конкретны и ощутимы и управляемы - те категории, которыми оперируете вы. Для меня - те, которыми оперирую я. И если я говорю о чем-то - то думаю, что знаю о чем.
Ваша нить в плетении - такова, какой Вы. Возможно Вы нужны таким какой есть. А может быть - вы изменитесь от того, что я Вам сказал.
Тогда - ваша нить сменит цвет и место, но тоже будет нужна. Только иначе.
-
-
10.10.2008 в 13:26его ранил конкретный грузин. Не грузинская бабушка какая-нибудь, которую вы бомбить собираетесь... Бомбам-то все равно, кто там внизу..
какой популизЬм
Ну, раз так, тогда, наверное, вам очень понравилась эта ссылка, где в тексте говорится цитирую по памяти, смысл тот же "ну, вот тут три сожжённых тела, а вон там те, по которым танк проехал, ах, мирные жители, очень жалко, но ведь нельзя говорить о геноциде!". Что же тогда господин Саакашвили так же руководствовался вашими аргументами. Но тогда вообще не ясно, кто с кем воевал.
Вы слишком пацифист. Думаю, вам здесь тяжело. Может не стОит продолжать взаимные нападки?
-
-
10.10.2008 в 15:28статью прочитал всю.
нападки - не стоит.
Геноцид имел место быть (на мой взгляд.. вот из такой дали.. Когда идет речь об очитске территории от населения определенной национальности - это геноцид). Геноцидом на геноцид - отвечать тоже, на мой взгляд, не стоит. Но защищаться - да. Вплоть до уночтожения врага. Если нет другого выбора. Вот они танком проехали по жигулям - вот их под суд. Вот тех, кто послал это делать - тем более под суд. Ну или физические меры пресечения. Все кто одобрял геноцид - вот тех и судить стоит. И бомбить и всячески воевать...
"А если хоть один праведник будет в городе, пожалеешь ли его? - И если будет один - пожалею." А я не знаю, сколько их там. Вы знаете? Вы возьметесь судить? Дать вам красную кнопочку? А вот он - взялся. Он - "бомбить". )) на это я и указал. Все остальные его огрызания - остальные...
То как сделали наши войска (русские - наши
г-н Саакашвили если чем и руководствовался, то я - слава Богу - не в состоянии понять, чем. То, чему он положил начало - если это был он (я не знаю насколько он кукла...) - чудовищно.
Пацифист... в какой-то степени... Да, тяжело. Не могу смотреть фильмы о войне. Не потому что убивают друг друга. А потому что - глобальная бессмысленность этого убийства. Лемминги, блин..
-
-
10.10.2008 в 15:36лемминги(
-
-
10.10.2008 в 15:55Ага, и в 1939г. РККА не воевала с Польшей, а совершила освободительный поход Западную Украину и Западную Белоруссию.
Именно так и обстояло дело.
Осенью 1939 россия всего лишь вернула себе территории, утраченные после неудачнй Польской компании 1920го года.адекватно отреагировала на возмутительный акт нападения со стороны бандитов из финской армии, подло и злодейски обстрелявших части РККА и убившие этим арт.обстрелом четырех советских солдат.
И это тоже чистая правда.
Лина Инверс
Не мечите бисер, он все равно не поймет.
Потому, что не пацифист, такое по другому называется.
Если бы я был уверен, что он - гражданин России, я сказал бы что то вроде : *Изменник Родины*.
И - никаких нападок, я же сказал. что случай настолько безнадежный, что отвечать ему больше не буду.
-
-
10.10.2008 в 16:14И в результате этой "адекватной реакции", погибло свыше 126 000, и было ранено свыше 250 000 советских военнослужащих (цифры привожу согласно http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter4_8.html ). Да здравствует адекватность и мудрость сидящих в Кремле
-
-
10.10.2008 в 16:15А я хотел бы, чтобы вокруг было больше людей, а не зверей.
Да, врага надо разбить. Это с ним и сделали. Вырвали клыки. Все. Ваше "Примерное наказание" - случилось. А, пардон, не Ваше. Вы же "бомбить"...
А убивать его - совсем не обязательно. Ибо у мертвых не бывает мыслей. А теперь они - думают. И многие - одумаются.
Чтобы в мире ЛЮДИ могли Спокойно и Достойно жить - им сначала придется УБИТЬ ЗВЕРЕЙ. Убить - Обязательно. Потому, что, "сколько волка не корми..."
А, даже с вырванными клыками - зверь - остается зверем. И может размножаться, порождая таких же сперва - Зверят, которые вырастут и станут Зверьми.
Поэтому - Бешеного Зверя - следует убить.
И сжечь его гнездо/нору/лёжку.
Чтобы через годы - не столкнуться с новым, молодым Зверем.
Отца/Мать которого мы пощадили когда то.
Это - Иносказание.
И мне очень не хочется, чтобы лет через пять грузинские убийцы снова вторглись в Осетию. Потому, что Вчера мы оставили им такую возможность.
-
-
10.10.2008 в 16:15вы, сейчас, излишне эмоциональны, ИМХО.
Обычно вы для меня пример сдержанности
-
-
10.10.2008 в 16:32мм.. ярчайший пример геноцида 20-го века - 2-я мировая... Не стерли с лица земли Германию. Кто сейчас Германия? Такой же рассадник милитаризма и национализма? они до сих пор истребляют евреев и славян? Что-то не помню таких слухов за последние 60 лет.. наверно, я слишком молод для них..
И мне очень не хочется, чтобы лет через пять грузинские убийцы снова вторглись в Осетию. Потому, что Вчера мы оставили им такую возможность.
мне тоже. Найдите убийц, устраните убийц. А всех под одну гребенку - себе дороже... Еще раз смотрите "прописную истину" из моего прошлого поста.
-
-
10.10.2008 в 17:03И в результате этой "адекватной реакции", погибло свыше 126 000, и было ранено свыше 250 000 советских военнослужащих (цифры привожу согласно www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter4_8.ht... ). Да здравствует адекватность и мудрость сидящих в Кремле
Ну, дорогой товарищ, Адекватные действия тоже надо организовывать Грамотно.
Чего в финскую войну наши горе-полководцы осилить не смогли.
Когда я говорю "Забомбить в каменный Век* - я НЕ призываю убивать мирных жителей.
Я - вменяемый человек и офицер, а не сумасшедший военный преступник.
*Забомбить в Каменный Век* - это значит - уничтожить военную технику, разгромить, принудить к сдаче и разоружить армию агрессора, взорвать мосты, электростанции, государственные учереждения, арестовать и предать суду военных преступников
Тех, кто палил из реактивных минометов по спящему мирному городу.
*Если враг не сдается, его уничтожают.8 (С) Автора цитаты я терпеть не могу, но тут он прав.
Лина Инверс вы, сейчас, излишне эмоциональны, ИМХО.
Обычно вы для меня пример сдержанности
Оценил.
-
-
10.10.2008 в 23:25Гуманее сразу из реактивных минометов по спящему мирному городу
Без электростанций и государственных учреждений город перестает быть таковым...
-
-
11.10.2008 в 00:56Без электростанций и государственных учреждений город перестает быть таковым...
Это и называется "абомбить в каменный Век".
Померзли бы зимой, поспиливали бывсе деревья на дрова, повкалывали бы на разборке завалов, потолкались бы у полевых кухонь за хлебушком и супом по карточкам - быстро бы поняли, что за свои поганки приходится отвечать.
Как минимум - неудобствами в жизни.
-
-
11.10.2008 в 14:35Представьте себе Москву без электричества и государственных учреждений. Учтите, что канализация и водоснабжение не будет работать. Это означает эпидемии. Продовольствие будет портиться без холодильников. Безвластие породит волну бандитизма... А полная эвакуация населения мегаполиса затянется на несколько недель...
быстро бы поняли, что за свои поганки приходится отвечать
А мне бы не хотелось отвечать подобным образом за возможные поганки господ за зубчатой кирпичной стеной...