[Викт]

Ну, с потерей еще одного союзника.

news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_...

Союзников у России, как в старые добрые времена, остается три: армия, флот и Рауль Кастро.

Comments

[shamacom]

Так Европеоиды сейчас этим и занимаются: Разворачивают самолёты, высказывают озабоченность,вращают глазами и насупливают всё, что у них насупливается - дефолт НАТО, вот им и обидно-привыкли наоборот =))) Пущай теперь полетают!

[Нари]

про союзников будем говорить завтра, когда ШОС соберется.

[Gonfaloniere di Giustizia]

Нари

про союзников будем говорить завтра, когда ШОС соберется.

Сегодня.

[нос]

Самое смешное по ссылке в записи это то, что и "президент Косова Фатмир Сейдиу осудил Россию за ее решение по самопровозглашенным республикам." )))
Я влез в трамвай, а вы пешком идите. Детский сад ))

[нос]

Викт, Landeron, а у Украины есть союзники? Кто они?

[Gonfaloniere di Giustizia]

Похоже, что у Украины, вернее, украинского правительства есть только хозяева.

[нос]

Я никак не пойму, для чего Украина (а главное — простые украинцы, не чиновники) бегут от России, остервенело обрывая и втяптывая в грязь все связывавшие нас ниточки, тщательно заметая следы, чтобы даже потомки назад дорогу не нашли? Чем мы им так ненавистны? Почему они радуются каждой нашей неудаче, почему с готовностью и даже себе в ущерб помогают любому нашему противнику?

[mistificator]

У Украины есть один союзник — Крым. И тот не очень надёжный :-)

[Crab]

нос
Опасаемся влияния РФ и стремимся от нее защититься. Лучший способ сделать это - вступить в НАТО и модернизировать свою армию. Это касается не только Украины, а и прибалтийских республик (эти пошустрее оказались), и Грузии.

[Tadanori]

Викт во-первых, спасибо за поздравления, во-вторых, хочу в ответ принести поздравления Украине - у неё прекрасные, надёжные, верные и богатые союзники (Прибалтика, Польша, Грузия), которые непременно придут ей на помощь, потому что ни армии, ни флота у Украины нет.
Я не увидела в статье указаний на то, что Сербия разрывает дипотношения с Россией и приостанавливает действия союзнических договоров. Если кто-то ждал, что Сербия признает Абхазию и ЮО, то ему пора отдохнуть. Скорее всего их вообще никто не признает, окромя Белорусии, возможно Кубы, Монголии и Венесуэлы. Ничего, Северный Кипр никто кроме Турции не признал, но фактическую ситуацию никто не оспаривает.

[Gonfaloniere di Giustizia]

нос

Я никак не пойму, для чего Украина (а главное — простые украинцы, не чиновники) бегут от России, остервенело обрывая и втяптывая в грязь все связывавшие нас ниточки, тщательно заметая следы, чтобы даже потомки назад дорогу не нашли?

А "простые" украинцы "бегут" от России только в Западной части страны.
Львов и Донецк - две большие разницы.

Crab

Опасаемся влияния РФ и стремимся от нее защитит

Какое свинство!
Где бы вы были без России?!
В Польско-Литовском, Крымско-Татарском или Немецком рабстве.
Вопиющая неблагодарность.

Tadanori

потому что ни армии, ни флота у Украины нет.

По крайней мере, заслуживающих внимания.

[Нари]

Tadanori

Кстати, еще Тайвань есть. 60 лет уже.

[Crab]

King-Crusader

"А "простые" украинцы "бегут" от России только в Западной части страны."
Неверно.


"Где бы вы были без России?!"
Мы есть там где мы есть сейчас. Мы можем чувствовать благодарность и родственность, пока нам не говорят, "как нам жить", и "где бы вы были без нас". Ведь точно также Украина может спросить "а где бы вы были без нас" ? Ведь у нас много общего в истории, хотя и много разного тоже.

Играть в "если бы " нет смысла. Важно то, что сейчас.

[нос]

Crab, никто не указывает, как вам жить, не обманывайте )
И никто никогда не сказал бы "

где бы вы были без нас

", если бы вы так демонстративно и показушно перед всем миром не боялись российской несуществующей угрозы ))

Но это все игры политиков. Я же спрашиваю: почему обычные граждане Украины недавидят Россию, россиян, и всегда готовы подставить им подножку?

[Crab]

нос а чем так страшно «влияние РФ»?
вот как раз сейчас наблюдаем на примере Грузии. И знаете ли, хочется от такого защититься.

'Россия вас не трогала и не трогает'
У нас другое мнение. Ведь пару лет назад можно Россия могла и Грузии сказать "Россия вас не трогала и не трогает". А сейчас наблюдаем за происходящим - и мнения в опасности такого соседа, как Россия, укрепляются.

"Потом же надо будет в горячих точках по всему миру воевать и оттуда гробы получать"
Почему ? В горячих точках можно быть и без НАТО, в НАТО можно быть и без горячих точек. Кроме того, на страну пару тысяч желающих побывать в горячих точках найдется.

"Неужели вам все равно? Строем ходить с оскорбительными для русских речевками — это еще полбеды, но надо будет делом доказывать, как вы нас ненавидите. Зачем?"
Мы не ненавидим вас. Да, ругаем ваше правительство. Но к русским скорее симпатия - их и на Украине много, и язык русский очень много используется. Просто есть вещи, которые должны быть сделаны, чтобы жить и развиваться дальше так, как мы этого сейчас хотим. Одна из них - вступление в НАТО (Альтернативу - вернуть себе ядерный щит - никто не даст сделать)

[Gonfaloniere di Giustizia]

Crab

Неверно.

Верно, верно.
Я и во Львове бывал и в Донецке и в Киеве и в Одессе.
Так вот во Львове - чистой воды национальный фашизм, Киев - серединка-наполовинка, Одесса - новый Вавилон, а вот в Донецке русских много и Россию любят.
так что не надо ля-ля.

Играть в "если бы " нет смысла. Важно то, что сейчас.

Именно.
А СЕЙЧАС - Россия - ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА, а Украину, которую, я искринне люблю, кстати ее продажные правители упорно пытаются поссорить с братским русским народом и прогнуть под америкосов и других уродов.
Вот так то.

[Crab]

нос
"никто не указывает, как вам жить, не обманывайте )"
правду говорю

"Но это все игры политиков. Я же спрашиваю: почему обычные граждане Украины недавидят Россию, россиян, и всегда готовы подставить им подножку?"
Меня тоже можно назвать обычным гражданином Украины, я не политик. И рассказывал про мнение, которое полностью поддерживаю и разделяю. Мы не ненавидим Россию и россиян - мы хотим защитить себя от влияния России, и жить своим путем на своей земле.

"И никто никогда не сказал бы "где бы вы были без нас", если бы вы так демонстративно и показушно перед всем миром не боялись российской несуществующей угрозы"
Логично. все действия которые предпринимает Украина чтобы защитить себя, вызывают ответную реакцию России, которая в свою очередь вызывает еще более сильное стремление защититься. Такое вот "порочный круг".

[Уивинг]

Crab

Ведь пару лет назад можно Россия могла и Грузии сказать "Россия вас не трогала и не трогает".

Если Ющенко и дальше будет трогать наших военных, то конечно, у жителей Украины есть все основания бояться русских. Увы, это так. Но вряд ли можно будет снимать вину за произошедшее с того, кто спровоцировал драку, и всё валить на Кремль.

Кстати, Россия постоянно говорила Грузии, Абхазии и ЮО: "мальчики, не ссорьтесь! У нас тут мандат есть чтобы разнять драку танками". Мальчики ссорились, а Грузия постоянно устраивала провокации против российских миротворцев. Вы, наверно, этого не знаете: у вас свои проблемы, но мы об этом знаем и помним очень-очень хорошо. =)

[нос]

Crab,

ядерный щит

— это и мишень.
Вы ничерта себя не защищаете, но рядом с Россией — вы прежде всего мишень. Вы же подставляете нас, потому что у нас с вами общая граница! Это что, симпатия такая?

Грузию предупреждали, что бомбить Осетию и Абхазию мы ей не позволим, расстреливать не позволим — договаривайтесь.

Украине тоже самое можем сказать: бомбить Крым мы не позволим, там много русских.
Но вы же и не собираетесь, вроде?

[нос]

Crab, или вы собираетесь бомбить Крым? Тогда, конечно, лучше сначала в НАТО вступите. Правда, как это вам поможет, непонятно — на вашей земле будет война, а не на исконно НАТОвской.

[Crab]

Уивинг
"Если Ющенко и дальше будет трогать наших военных, то конечно, у жителей Украины есть все основания бояться русских. Увы, это так. Но вряд ли можно будет снимать вину за произошедшее с того, кто спровоцировал драку, и всё валить на Кремль. "
Вопрос: Почему бы РФ не прогарантировать территориальную целостность Украины, осудить официально тех российских официальных лиц, которые мешают своими заявлениями развитию российско-украинской дружбы, и не мешать Украине решать, как жить на своей земле и куда вступать, самой ?
Ответ: Потому что РФ считает что Украина находится в ее сфере влияния, и выпускать ее оттуда будет ошибкой.

Кстати, Россия постоянно говорила Грузии, Абхазии и ЮО: "мальчики, не ссорьтесь! У нас тут мандат есть чтобы разнять драку танками"
Покажите текст этого замечательного мандата

King-Crusader "поссорить с братским русским народом и прогнуть под америкосов и других уродов."
Перевод: вывести из сферы влияния Москвы и ввести в сферу влияния Вашингтона.

[нос]

Crab,

текст этого замечательного мандата

есть в интернете, я его встречал. Другое дело, что он достаточно расплывчатый, сделан как-то наспех, но его можно было уточнять и над ним работать сообща. Другое дело, что Саакашвили его не признавал и слышать не хотел о разговоре на равных с чужим ему, по сути, народом.

У нас с вами проще - Крым, Украина, Россия - тут договориться можно вполне, население ассимилировано и никаких вековых антагонизмов не имеет — вы их только сейчас создаете. Так не создавайте! Об этом и речь! Давайте договариваться!

[Уивинг]

Crab

Покажите текст этого замечательного мандата

По сообществу ходил. Если нет - Яндекс точно поможет (я правда не силён в поисках в рабочее предотпускное время, большое сорри)

Вопрос: Почему бы РФ не прогарантировать территориальную целостность Украины, осудить официально тех российских официальных лиц, которые мешают своими заявлениями развитию российско-украинской дружбы, и не мешать Украине решать, как жить на своей земле и куда вступать, самой ?

Это общие слова. Хорошие, но общие. Давайте конретнее и по пунктам:
1. РФ не прогарантировать территориальную целостность Украины.
РФ признала Украину в качестве независимого государства или нет? Если признала, значит, претензий на внутренние территории РФ не имеет. Какие гарантии нужны ещё? "Мне что тут, из горшка землю есть?" (с) Путин

2. Осудить официально тех российских официальных лиц, которые мешают своими заявлениями развитию российско-украинской дружбы
Это кто такой? И какими заявлениями? И как помешал? (кстати, вопрос серьезный: у нас показывают то, что не показывают у вас, и наоборот. Может, этот главгнид взял и не попал в моё поле зрения )

3.

и не мешать Украине решать, как жить на своей земле и куда вступать, самой

А как мешаем? (Если смотреть на последния выступления Ющенко, то вообще никак не мешаем)

[Gonfaloniere di Giustizia]

Crab

King-Crusader "поссорить с братским русским народом и прогнуть под америкосов и других уродов."
Перевод: вывести из сферы влияния Москвы и ввести в сферу влияния Вашингтона.

Те же яйца, только в профиль.
Смысл от вашего "перевода" не изменился ни на йоту.

[нос]

вообще никак не мешаем

— совершенно точно не мешаем.
Все опасения надуманные для оболванивания своих избирателей.

Ведь Украина, делая громкие заявления и совершая демарши, посути-то не хочет отрываться от российского рынка сбыта — спросите предпринимателей, бизнесменов, а не чиновников, которым ничего не нужно, кроме распилки бюджета.

[нос]

Кстати, хоть это и был не мандат ООН, а трехстороннее соглашение между Россией, Грузией и Абхазией (а в другом случае - РФ, Грузии, Северной и Южной Осетий), но ООН на них часто ссылался в своих резолюциях и призывал стороны не нарушать его, действовать в их рамках. Грузия всегда первая нарушала эти соглашения, а действия России были всегда ответными.

[Нари]

Crab

Насколькоя помню, в конституции Украины записано, что она нейтральное государство и не присоединяется ни к каким блокам. Или уже нет?

[нос]

Нари, ну, теперь перед такой страшной угрозой, какая нависла над Украиной, запросто могут и конституцию поменять )

[Crab]

Нари и никогда там такого не было

Всем: отвечу чуть позже, а пока рекомендую прочитать http://www.ii-rus.com/files/8/File/Presentation_20080827.pdf - там есть цифры соцопросов о украинско-российских взаимоотношениях.

[нос]

Crab, ничего особенного этот опрос не показал. Я знаю по себе и своим друзьям, сотрудникам, какое отношение мы испытывали и испытываем по отношению к украинцам и грузинам.
Если бы замерять их в опросе с Грузией до Саакашвили и после, и еще в июле и сейчас, то отношение россиян ухудшилось бы в первом случае к правительству раза в 3, а во втором случае и к правительству и к грузинам упало бы до нуля — у нас сейчас враждебные отношения.
Но они вызваны тем, о чем мы тут говорим в этом сообществе — развязыванием войны, геноцидом Грузии по отношению к ЮО. Главное слово здесь — "вызваны". Они ответны по определению.

Точно так же уровень отношений постоянно снижается с украинцами (в 2007 он уже был низким для некогда братских народов, надо сравнивать с более ранним периодом, чтобы ощутить пропасть, в которую вы нас тянете своим предательством, иного слова не могу найти). Хрен бы с ними, с холодными расчетливыми себе-на-уме-прибалтами, но украинцы просто предают свою семью и потому отношение к ним в семье соответствующее, потому что с них и спрос родственный, бОльший.