нестерпимое добро
Ну, с потерей еще одного союзника.
news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_...
Союзников у России, как в старые добрые времена, остается три: армия, флот и Рауль Кастро.
news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_...
Союзников у России, как в старые добрые времена, остается три: армия, флот и Рауль Кастро.
-
-
28.08.2008 в 14:54-
-
28.08.2008 в 14:59Ну что Вы. В Вашем присутствии нельзя в грубой форме. Никак нельзя. =)
-
-
28.08.2008 в 16:03-
-
28.08.2008 в 16:06И это - хо-ро-шо =)
-
-
28.08.2008 в 16:19Фраза о ненависти в контексте, молодой человек и многие ему подобные ненавидели - теоретически, скорее всего, потому что при нормальном, внятном разговоре агрессия как-то улетучивается.
Нари.
Финны не прекращали бояться. Население маленькое, нет ни одной семьи, в которой не погибли бы близкие. К тому же, продолжительность жизни большая, живы и вполне адекватны те, кто подростками эвакуировался из района Выборга. Боль об утрате Карелии не утихает - те, кто сам не был в эвакуации не поймет (я тоже не понимаю). Туристы... Большинство финнов среднего возраста, исключая живущих в приграничьи, никогда в России не были, и ехать не собираются. Отношение к туристам нормальное у тех, кому от них деньги идут. Где не любят туристов? Хуже тем, кто пытается стать больше, чем турист. Население подписывает петиции о запрещении продажи недвижимости русским, в одном месте даже расторгли уже завершенную сделку. Правительство, правда, напоминает, что те районы, где русские покупают участки и дачи, живы только благодаря этому, ибо рабочих мест там давно нет и население бежит в центры роста. В то же время, само правительство постоянно нагнетает истерию страха. Легче объединяться против кого-то. Нация упорно разделяется на тех, кому хорошо и тех, кто зубы на полку кладет. Это расползание и пытаются предотвратить. Но за Россию обидно. Действительно, любой ее шаг вызывает только негативную реакцию. По-моему, хвалили Россию на Западе в последний раз, когда Горбачев берлинскую стену порушил...
-
-
28.08.2008 в 16:27Как я уже кому-то здесь говорил - "Забудьте о нормах морали и этики в межгосударственных отношениях. В них правят исключительно здоровый прагматизм и государственный эгоизм. Нужно будет оттарабанить несколькими превентивными точечными ударами военную инфарструктуру страны - оттарабанят."
США УЖЕ наносило превентивные удары в своих собственных интересах.
Вопрос - почему РФ этого не может сделать?
Ответ - исключительно из-за того, что Рф не чувствует себя в силах проигнорировать то возмездие, которое за этим ударом последует со стороны международного сообщества и со тороны своих собственных граждан.
Вот и все.
В случае нанесения превентивного удара США по России настанет всеобщий звиздец с применением ЯО.
С нанесением превентивного удара РФ по Украине (хотя я не понял, куда там его наносить-то?) тоже не все сладко - и международное сообщество говном изойдет и внутри РФ очень много людей, имеющих крепкие и многочисленные связи с людьми из Украины. Это будет что-то немногим меньше гражданской.
Надеюсь, вам не надо пояснять, что гражданская война стократ хуже любой другой?
-
-
28.08.2008 в 16:30Это точно. когда что-то не так в экономике, надо как-то отвлекать. Просто у нас тут конкретно о Финляндии информации не так много и те репортажи, что есть, вполне дружелюбные. Типа как у них там все хорошо и молочные реки в кисельных берегах текут. А о том, что население куда-то там бежит - вообще первый раз слышу. Потому что судя по этим репортажам - нам бы так жить.
-
-
28.08.2008 в 16:51Да нет молочных рек. Вы статистику по безработице смотрите и процент налогооблажения. Хуже всего академически образованным, есть предложение даже прикрыть некоторые факультеты (например, французского языка), потому что оттуда выпускаются прямиком в картотеку безработных. А философы? По стране освобождается 1,5 должности в год где-нибудь на кафедре.
Хорошо живется бездетным парам, работающим на руководящих должностях.
Пожалуй, порядка побольше. В Финляндии за каждый шаг в сторону не "расстреливают", а по кошельку бьют. Большинство понимает свое место с первого удара.
Впрочем, все это не по теме. Если интересна Финляндия, заглядывайте периодически в мой дайрик, я там буду много писать о стране.
-
-
28.08.2008 в 17:08Спасибо, загляну. именно таких "мелочей" и не хватает в пониманиии окружающей жизни.
-
-
28.08.2008 в 17:34-
-
28.08.2008 в 17:36Все верно, уважаемый, это и есть определение нормы, той самой нормы, о которой вы же сами и вопрошали:
А если завтра США захочет нанести привинтивный удар по России, или Россия по Украине (для экономии средств), это что тоже нормально будет?
То бишь - норма - это вопрос силы.
-
-
28.08.2008 в 17:48-
-
28.08.2008 в 18:05В таком случае Россия выкинув грузинские войска со спорных территорий и уничтожив грузинскую военную инфраструктуру тоже поступила в рамках нормы.
Поделать-то теперь с этим уже ничего нельзя.
-
-
28.08.2008 в 19:05Мне чуть выше автор поста украинец объяснил, что украинские граждане давно не считают русских своими братьями, потому что любовь прошла или ее и не было, более того, они побаиваются Россию и всеми силами стараются держаться от русских подальше. Потому я и спрашиваю резонно, для чего они лезут со своими оценками и советами на российские сайты, раз им русские так неприятны? Нет этому никакого объяснения.
-
-
28.08.2008 в 19:05Нари
Почему-то окрестных ненавистников России возмущает, что у нее есть сфера жизненных интересов."
Возмущает другое - то что Россия препятствует Украине (и Грузии) в выходе из ее сферы влияния. Причем, в случае с Грузией, дело дошло до войны. И я лично не ненавижу РФ - я просто понимаю, что именно Украине нужно сделать, чтобы нормально жить дальше.
Humen
"По сути в западной Украине проводилось вытеснение русского населения. Так что прежде чем говорить о том, что русские такие плохие, может объясните эти факты???"
Вспомните историю - вопросы отпадут сами собой. Там почти та же ситуация, что с прибалтикой.
Уивинг
"1. Россия vs Грузия.
Вы специально опускаете предысторию ввода танков али как? Ещё раз: было нападение на миротворцев и граждан России. Если Украина совершит такое же нападение на граждан России, то ей останется только орать о жестокости и беспричинности нападения злой и агрессивной России.
Поэтому этот пример - не пример. Давайте нормальный пример, где не расстреливаются мирные российские граждане."
Предыстории ввода танков есть разные. В том, какой из них верить, мы с Вами сейчас не сойдемся. Кроме того, обратите внимание - из Ваших слов следует Ваше мнение о том, что Эесли РФ посчитает, что Украина нападает на граждан России (граждан! т.е., тех, кому выдали рос. пасспорт на украинской территории), то злая и агрессивная Россия на нее нападет". Чего, собственно, и боимся - т.к. решение напасть на Грузию было принято практически единолично, без перепроверки фактов. Захотели, сослались какие-то причины, и напали. То что потом причины оказались, мягко говоря, приувеличеными - РФ уже пофиг.
По остальным политикам (прошу прощения, перейду на французский)
- Жириновский - козёл. Над ним в России ржут в полный голос, но так как есть часть населения, которая такие же, как и он, то его не убирают с политического поля. Он контролирует свой электорат, говорит им то, что они хотят услышать, но никогда не делает ничего против официальной позиции Кремля. Ба-ла-бол-ка.
- Затулин - ничего не слышал. Если датите ссылку, посмотрю.
- Лужков. Тоже "хромоножка".
То что кое-кто из этих личностей - балабол, не мешает создаваться инфомационному фону "поддержки Россией своих".
про Затулина - ссылка http://www.rosbalt.ru/2008/06/17/494721.html
"Я Вам сейчас нанесу удар в самое сердце. =) На последнем общении с народом (у нас проходят такие видеоконференции), президент Путин сказал следующее: "Крым это часть украинского государства, мы не можем вмешиваться во внутренние дела другой страны." (По ссылке там есть ещё комментарии политологов, которые зарабатывают тем, что освещают просходящее тем светом, который наиболее выгоден их работодателям)."
Это ведь хорошо ) Вот только и российские и украинские СМИ освещали это слабо, и в другом контексте.
3. "Россия сделает все для того, чтобы не допустить вступления Украины и Грузии в НАТО" (c) Лавров.
Ейс, оф корз! Только делать мы это будем в рамках законодательств. Что означает это "всё"? Например, если Украина вступит в НАТО, то мы сделаем для Украины цены на газ как в НАТО. Почему бы и нет? Можно ли рассматривать такое предупреждение как помеху вступления Украины в НАТО? Можно. Можно ли рассматривать это предупреждение как помеху Украине делать то, что она хочет? - нет.
Кстати, НАТО переспрашивали Лаврова, что именно это за "все"
Landeron
Абхазия сама не попросится - у нее есть свой выход к морю - ей выгоднее жить самой. Но, конечно, "попросить" ее могут.
нос
"Мне непонятно, какого хрена вы лезете на русскоязычные ресурсы со своими бесценными мнениями, с указаниями о том, как там жить, кого любить и кого не бомбить? Это не ваше дело."
Внесете это в правила дневников, уважаемый администратор ?
-
-
28.08.2008 в 19:19А я всегда считала, что для того сайты и есть, чтобы на них лезть со своим мнением. Слишком легко возбудимые могут довольствоваться правительственной прессой по склонностям.
-
-
28.08.2008 в 19:22насчет цитаты - слегка ошиблась, у вас с Виктом взгляды сильно похожи. Пока все комменты прочитала...
Насчет остального:
А почему Америка мешает окрестным странам выходить из ее зоны интересов? Почему все согласились с доктриной Монро "Латинская Америка для Америки"?
Доктрина Монро — идея провозглашения обеих частей американского континента зоной, закрытой для европейской колонизации, принадлежала Дж. К. Адамсу, государственному секретарю в администрации президента Джеймса Монро (1758—1831). Как политическая доктрина она была впервые изложена в июле 1823 г. в форме предупреждения правительству России.
Из Википедии.
И препятствовали, да еще как! Чего ж ими-то не возмущались? Я уже спрашивала и про Карибский кризис, и про вторжение в Панаму, и про переворот в Чили, а были еще американские войска в Колумбии и Панамский канал, который не принадлежал Панаме. И все считали, что Америка в своем праве. А есть еще Британское содружество, и все признают, что у Британии есть свои интересы. А Австралия присматривает за бассейном Тихого океана вокруг себя. Что, только России нельзя иметь интересы? Она сразу становится диктатором и агрессором. А все остальные при тех же условиях просто соблюдают свои национальные интересы.
-
-
28.08.2008 в 19:25Причем здесь правила ресурса? Вы путаете.
Если вам так ненавистны русские, это не значит, что они они должны запрещать вам ходить на российские ресурсы. Это вы сами просто не должны. Либо сознаться, что все обстоит совсем не так, как мне тут объяснил Викт:
Потому что вы (как государство) нас (как граждан государства) подзаебали. Представьте себе ситуацию: уехала девушка от молодого человека. Ну или жена от мужа после развода ушла. Расстались. Не сошлись характерами. ... Имущество поделили, как могли. С тех пор молодой человек пытается вернуть девушку то постоянным нытьем "а как нам было раньше хорошо" (упорно приводя как примеры, когда действительно было хорошо, так и ряд примеров, когда хорошо было только ему), то прямыми угрозами, то "ты, блядь, под каждого ложишься, я знаю, это ты под Ваську лечь хочешь, мне назло", то "да ты сдохнешь без меня за два дня", то влезанием в ее личные дела, то "верни мне тогда все подарки, что я тебе дарил". Да пошел он нахрен, не так ли?
pay.diary.ru/~osetia/p47428894.htm#191867386
С тех пор я вас, украинцев спрашиваю: если мы вас, как вы выражаетесь, "подзаебали", то почему же не мы к вам, а вы к нам лезете?
А вы мне говорите — внесите в правила, чтобы мы к вам не лезли. Смешные вы, украинские бывшие братья )))
-
-
28.08.2008 в 19:30Кстати, паспорта России на Украине не выдают, а вот карту поляка, сделанную по образцу "фольксдойче" - запросто.
-
-
28.08.2008 в 19:37Да вот они жили сами 15 лет, в море купались, но что-то толку мало. Все бывшие советские санатории ветшают, развлечений нет, самим им курорт не построить. Так что, их и просить не надо, они сами просятся. А вам обидно, что не к вам? На самом деле обе республики пока, скорее, обуза, а не приобретение. Если бы была гарантия того, что грузины снова не полезут воевать, то нафиг они нужны России? Было бы рыдом дружественное маленькое государство, и бог с ним. А захватывать Грузию или, тем более, Украину вообще никому нахрен не нужно. Но раз вы боитесь, то мы вам мешать не станем, это ваше право.
-
-
28.08.2008 в 19:53То, что с Грузией имела место быть провокация, это и ребенку ясно. Интересно только, чья. И для чего. Кому выгодно?
-
-
28.08.2008 в 19:58столкновение геополитических интересов России и США в Кавказском регионе.
Грузия - это плацдарм для США не только для действия против Ирана но и в направлении Каспия.
Именно поэтому Грузия столь важна США. Пусть и с Мишико во главе и с малоконтролируемой территорией.
-
-
28.08.2008 в 20:14Что, только России нельзя иметь интересы? Она сразу становится диктатором и агрессором. А все остальные при тех же условиях просто соблюдают свои национальные интересы.
Согласен с Вами. И Все остальные тоже не пушистые. Вопрос просто в том, в чьей сфере интересов хотят (и в чьей - не хотят) быть сейчас Украина и Грузия, и признанные пока только Россией, Хамасом, и Хезболлах республики.
нос
"Только что объяснил вашему собрату, что умею говорить и не как администратор. "
Нет, я не путал - я выяснял, официальная ли это позиция дневников или позиция конкретного человека (людей).
нос
"Если бы была гарантия того, что грузины снова не полезут воевать, то нафиг они нужны России?"
Если бы они были не нужны России, конфликт был бы давным-давно закончен.
-
-
28.08.2008 в 21:25Имею сильное предчувствие, что Мишико как-то "уйдут" под шум волны. Интересно только, под каким предлогом...
-
-
28.08.2008 в 22:12Боюсь, что физическая ликвидация.
-
-
28.08.2008 в 22:13Не зря он не хочет Грузию покидать. Его обратно не русские не пустят... там и без нас желающие найдутся.
Crab
Понятно, Просто когда другие страны принимают меры по соблюдению своих интересов, все говорят, что это нормально. Когда это делает Россия, все говорят, что это ужасно.
-
-
28.08.2008 в 22:31-
-
28.08.2008 в 22:52-
-
28.08.2008 в 23:22-
-
29.08.2008 в 08:46Предыстория одна и она была показана по грузинскому (!) телевидению: Цхинвал начали обстреливать из "града". Если мы увидим по госканалу Украины кадры, на которых украинские самолёты сбрасывают бомбы на Крым, то в стороне не останемся.
То что кое-кто из этих личностей - балабол, не мешает создаваться инфомационному фону "поддержки Россией своих".
Как и вокруг любой другой личности. Я много смотрю госканалы, чтобы понимать, что нам втюхивают. Так вот, после выступления Путина "Крым это Украина" Жириновского стали показывать очень местами и я не помню, чтобы он заявлял в этих местах про Крым. Лужкова так же показывали один раз и следом за этим сюжетом шёл сюжет о том, что Лужкова толи выдворили с Украины, толи сделали там последнее китайское предупреждение. То есть нет целенаправленной поддержки ни этих идей, ни людей, их несущих. А в остальном - у нас свобода слова. Хотите - подавайте на Лужкова, Жириновского и Затулина в суд
Кстати, Затулин по ссылке ничего не сказал противозаконного: он изложил своё видение ситуации (безусловно, это видение ситуации его избирателями), но он, в отличие от Лужкова, не призвал ни к вражде, ни к возвращению Крыма России.
Кстати, НАТО переспрашивали Лаврова, что именно это за "все"
Я, как и НАТО, тоже хотел бы это знать