«А судьи кто?»
В России вчера прошёл траур по погибшим на Кавказе. Там, в Осетии, этот траур продолжается. Официальные лица сказали и скажут ещё немало слов, которые уместно говорить в такие дни.
И это ведь правильно: самое большее, что могут сделать живые для ушедших — это помнить о них. Обо всех и о каждом в отдельности. Называя отдельно и поименно.
Все прошедшие дни этого и не хватало. Да, говорили о «Граде» над городом, о прятавшихся в подвалах людях, которых там и убивали — но не было имён. Истории эти были безличны. Не было репортажей об отдельных людях — которые жили и которых потом убили.
Таковы были и свидетельства беженцев, которых разместили в пансионатах, в лагерях в Алагире и Джаве.
Люди, например, рассказывали, что тела погибших лежат на улицах. Однако дальше выяснялось, что сами они этих людей не видели, не могут сказать, кто из их знакомых был вот так убит на улице, но слышали о лежащих телах от других беженцев.
Когда людей спрашивали, сколько всего погибло в Цхинвали жителей, они говорили: «Тысяча четыреста... тысяча шестьсот... две тысячи...» Повторяли только что услышанное по телевизору.
Это свойство людей — верить, повторять, говорить не о том, что видел сам, а о том, что «знаешь», что многократно обсудил с другими, что услышал из «авторитетного источника».
Так всегда бывает в «горячих точках».
Вчера ровно те же самые цифры люди называли сотрудникам Human Rights Watch на улицах Цхинвали. Только разве что «силовики» разводили руками: «А откуда мы знаем? Кто считал?»
Впрочем, были люди, которые считали. Это врачи из больницы. Раненых везли к ним, и почти всех убитых тоже привозили сюда — врачи настаивают на этом.
Здание больницы сильно пострадало, и медики были вынуждены перебазироваться в подвал, где в нечеловеческих условиях все эти дни оперировали раненых.
В больницу попал снаряд «Града».
Вообще, жилые кварталы города сильно пострадали — во многих местах представители Human Rights Watch видели характерные для «Града» повреждения и части самих неуправляемых ракет.
Удалось найти подтверждение и тому, что грузинские танки в упор расстреливали подвалы, в которых укрывались мирные жители.
Правозащитники тщательно документируют все эти свидетельства преступлений — ведь всегда найдётся Путин, который спросит: «Права какого человека? Фамилии, адреса, явки!»
Точность нужна во всём — и прежде всего в цифрах.
Так вот в больнице утверждают, что за все дни боёв к ним поступили двести семьдесят три раненых. В основном — раненых в боях.
И сорок четыре тела погибших гражданских — местных, осетин. Врачи, повторю, настаивают на том, что к ним доставляли если не все тела погибших в Цхинвали мирных жителей, то почти все.
Тела убитых грузинских военных до вечера 13 августа лежали на улицах, только вчера их стали запаковывать в мешки. С ними, говорят, будет «работать» прокуратура.
Но вернемся к цифрам.
Сорок четыре погибших жителей Цхинвали.
Ещё несколько могли умереть в госпиталях Джавы и Северной Осетии, куда последовательно доставляли раненых. Замечу, что число поступивших туда раненых соответствует названным в Цхинвали цифрам.
Были не доставленные в больницу и захороненные в самом городе.
Были убитые в осетинских сёлах.
Суммируя, мы можем получить общее число погибших. В самом худшем случае оно будет в несколько раз больше. Но не в десятки раз.
Важно и другое: кроме информации медиков, просто-напросто не было никаких иных сведений, на которые могли бы опираться в своих заявлениях о числе погибших мирных жителей официальные лица, В мирное время есть ещё статистика МВД, но в дни боёв милиция не вела подобных подсчетов...
Иногда власти используют сведения этих служб.
Можно вспомнить, как постепенно, по десяткам, увеличивалось официально озвучивавшееся число погибших в «Норд-Осте» утром 26 октября 2002 года. Формальное обоснование этому можно найти: «Сколько тел вынесли спасатели, сколько учли медики — стольких и называем».
В Южной Осетии были сразу же названы большие числа, неизвестно на чём основанные.
Потом их повторяли уже российские официальные лица, российские журналисты.
Именно эти огромные человеческие потери обосновывали бомбардировки объектов в Грузии и ввод на ее территорию войск. Если каждый час промедления стоил жизни ста мирным жителям Цхинвали, то медлить было нельзя. То, что определяется международным правом как «агрессия», становилось «принуждением к миру».
Над этими обоснованиями и определениями стоит задуматься теперь, когда есть, наконец, достоверные сведения о числе погибших.
...Только не дай Бог, если кто-то из журналистов и «обчества» теперь будет добавлять к этим цифрам «всего...» Один убитый — это уже слишком много. А привычку замечать погибших, только когда их число измеряется большими числами со многими нулями... не знаю даже, как и назвать.
Придёт время, и все убитые будут названы поименно. В Осетии траур продолжается. Вечная память...

Убитые в Цхинвали
14 АВГУСТА 2008 г. АЛЕКСАНДР ЧЕРКАСОВ
Автор — член правления общества «Мемориал»

@темы: Россия, HRW

«А судьи кто?»
Грузинский журналист ранен в городе Гори, Грузия c помощью Русского снайпера. 14.08.2008 17:04


на въезде в Гори, израильские журналисты были остановленны на посту российской армии
www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3582646,00.h...


@темы: видео, Россия, Южная Осетия

«А судьи кто?»
СКП объединил два дела о гибели жителей Южной Осетии

"Следственный комитет при прокуратуре (СКП) РФ объединил в одно двауголовных дела, возбужденных ведомством в рамках расследования гибелижителей Южной Осетии во время грузино-осетинского конфликта. Каксообщает "Интерфакс" со ссылкой на официального представителя СКПВладимира Маркина, в настоящее время в распоряжении следователейнаходятся документы с именами 60 граждан России, погибших за дни время военных действий. Эти бумаги получены от КГБ Южной Осетии."

www.lenta.ru/news/2008/08/14/unite/

Human Rights Watch: «Цифры по убитым не точные, но достаточно показательные» (по вчерашним фактам)

Нам удалось побеседовать с персоналом городской больницы, получить сведения в том числе об убитых и раненых, которых туда доставляли. Врач, которая поделилась с нами этой информацией, утверждала, что всех раненых по городу свозили именно туда, и все тела убитых осетин тоже свозили именно в эту больницу. О грузинах в данном случае речи не идет, потому что их трупы до вчерашнего вечера просто валялись на улицах. Таким образом, нам было сказано, что всего раненых в Цхинвали и пригородах было доставлено в эту больницу 273 человека. Некоторые из них в очень тяжелом состоянии.
Я подчеркну, что врачи больницы, медсестры делали совершенно героическую работу, они оперировали в нечеловеческих условиях - в подвале, при отсутствии света. Они сами сносили туда кровати, какое возможно, оборудование. И многих людей им удалось спасти.
Но мы говорим именно о 273 людях. Персонал больницы уверен, что ни в какое другое место раненые не попадали, во-первых. А во-вторых, большинство раненых, о которых мы ранее говорили, раненых, которые получали помощь в полевом госпитале в Джаве, в полевом госпитале уже в Северной Осетии, доставлялись изначально именно отсюда, именно из Цхинвали. То есть раненых, по свидетельствам врачей, не тысячи, а менее - 300 человек. Что касается убитых, 44 жителя Южной Осетии погибли в Цхинвали. Они были доставлены в эту больницу, и врачи считают, что все осетинские трупы по городу попадали к ним. Возможно, это несколько преувеличенная оценка, но, по крайней мере, они уверены, что потери были не сильно выше, иначе бы им было известно обратное.

www.svobodanews.ru/Article/2008/08/14/200808141...

еще — тяжелая статья с тяжелыми фотографиями:

Южная Осетия: Жертвы и палачи (новые фото)

@темы: Россия, Южная Осетия

Видимо, за "тот свет" тоже надо платить...
Мнение моего мужа и мое.

Подкрепление для миротворцев нужно было также и самим миротворцам, иначе бы их укатали в асфальт. Шутка ли сражаться миротворческим войскам, рассчитанным на поддержание мира среди населения и соответственно вооруженных необходимым для ЭТОЙ цели, сражаться с регулярной армией. Без поддержки авиации от них бы не осталось и следа. Да, я ставлю в данном вопросе жизни россиян выше осетинцев, но Россия должна в первую очередь заботиться о своих гражданах, а уже во вторую очередь о помощи другим. Не поймите неправильно, но вторая очередь это не отнюдь не последняя. Тем более при отступлении миротворческих войск потери мирного населения и военнослужащих были бы куда большими. Их ведь нельзя взять и посадить в самолет прямо на передовой и отправить в Россию. Бой завязался и войска были стянуты боем.

читать дальше

@темы: Россия, Грузия, США, инфовойны

душная гомофобная троллолита


синхронный перевод

@темы: видео, Россия, Грузия, США, инфовойны

еще раз увижу что кто-то разместил ссылку или само интервью Гаранича корреспонденту Эхо Москвы Венедиктову по теме постановки снимков в Гори - забаню.

@темы: инфовойны

Айне кляйне нахт мужик
О российских действиях:

НИ ОДНА АРМИЯ МИРА НЕ СПОСОБНА БЕЗ ТЩАТЕЛЬНОЙ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ ОПЕРАЦИИ ВЫСТАВИТЬ ПОДОБНУЮ ГРУППИРОВКУ В ТЕЧЕНИИ ДВУХ ДНЕЙ
ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО

эта военная операция готовилась заранее. задолго.
и не может быть случайным совпадением время её начала.
не бывает в политике и войне таких совпадений.
вероятнее всего, делалась ставка на блицкриг...

Обязательно для прочтения:
aillarionov.livejournal.com/11183.html

(жж бывшего советника путина по экономическим вопросам)

@темы: аналитика

Айне кляйне нахт мужик
Только что по Эху звучала запись ответа Лаврова на вопросы Венедиктова на пресс-конференции, и он там говорил о том, что американцы говорят, что русские вторглись в Осетию, и не говорят, что они там находятся на основании соглашений с Тбилиси.

Если бы у нас был мандат ООН, он бы про него сказал.

возможно
(за наш флот переживаю).

Россия платит Украине хорошие деньги за аренду Севастополя. реально неплохие, видимо. всё та же К. Мяло всё в той же книге "Россия и последние войны ХХ века" (М., 2002... явно назрела необходимость второго, дополненного издания) приводит оценку из газеты "Известия" за 30.03.1999: "такие деньги и так долго страна не смогла бы получать ни от одной из международных финансовых структур". правда, сколько именно - не написано, или может я сейчас не нашла.

@темы: Россия, Украина

ИТАЛИЯ: "В Италии появились сторонники Путина: Вина только на Саакашвили"
www.inopressa.ru/corriere/2008/08/13/10:56:04/i...

ГЕРМАНИЯ: "Россия имела право поспешить Южной Осетии на помощь"
Имела ли право Грузия вторгаться в Южную Осетию, а Россия наносить ответный удар? Мюнхенский эксперт по международному праву Даниэль-Эразмус Канн разъясняет правовую подоплеку конфликта и говорит о том, почему Россия не заинтересована привести больше оснований для своих действий:
www.inopressa.ru/spiegel/2008/08/14/14:32:36/pr...

Берлин: полировка российского имиджа
Владимир Котенев, российский посол в Берлине, пригласил к себе журналистов и рассказал, как выглядит война на Кавказе с точки зрения Москвы. От ответов на вопросы о выводе войск из Грузии он уклонился
www.inopressa.ru/spiegel/2008/08/14/16:08:40/im...

ФРАНЦИЯ: Настоящая причина этой войны ("Liberation", Франция)
Стоит ли удивляться - и возмущаться - тому, что медведь выпускает когти, когда его кусают за ногу?
inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243262.html

ЯПОНИЯ: Россия всегда влияла на события в Кавказском регионе ("Nihon Keizai", Япония)
Саакашвили просчитался, если думал, что некому будет дать надлежащий отпор его действиям

www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243229.html

А главное:
БРИТАНИЯ:Это история не российской агрессии, а американской экспансии ("The Guardian", Великобритания)
Война на Кавказе является в равной степени продуктом локальной политики и американских имперских амбиций. Вероятно, она служит предзнаменованием будущего
www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/

Владимир Путин мастерски ставит мат Западу ("The Times", Великобритания)
Россия долго ждала своего часа. Ее победа над Грузией была жестокой - и блестящей
www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243235.html

Хотя две последние ссылки на данный момент уже не новы

@темы: инфовойны, СМИ

душная гомофобная троллолита
с некоторой информацией по погибшим.
И по факту участия украинских наемников (пофамильно).

www.rosbalt.ru/2008/08/14/513454.html


От себя: сильно насторожила информация о том, что Грузия отказалась принимать трупы своих солдат.
кто даст подтверждение от СМИ с той стороны буду премного благодарен.

@темы: Россия, фото, Грузия, Украина, Южная Осетия, СМИ

С уважением, Сергей Николаевич
inthefield.blogs.cnn.com/2008/08/13/russian-mig...

Как мне показалось, весьма взвешенная (для CNN - особенно) статья. У меня, правда, не хватило времени глубоко ознакомиться с ней, но по поверхностному взгляду - весьма достойная статья. И комментарии интересные.

Надеюсь, все уже успели познакомиться с сайтом inoSMI.ru.
На сайте регулярно публикуются переводы статей популярной зарубежных прессы, содержание передач иностранного ТВ, etc
Обычно это британские и американские байки о кровавом Путине и его Империи Зла, а уж события последней недели стали настоящим катализаторам для пожелтевших провокационных изданий.


Хотя некоторые независимые газеты нередко освещают события с нейтральной точки зрения.
А вот и свежий взгляд. Меня даже удивляют то, как авторы называют вещи своими именами.
"The Guardian", Великобритания: "Это история не российской агрессии, а американской экспансии"
14.08.08, т.е., сегодня.

Прошу прощения, кажется Бомбур где-то уже упоминал этот занятный ресурс.

@темы: аналитика, США, инфовойны

17:35

светлое будущее затмило горизонт...
Карикатуры, появившиеся в блогосфере и на профессиональных сайтах, в этот раз потеснили традиционные "газетные" карикатуры, которые рисуются на любое важное событие в стране и мире. Что заставляет одних обрисовывать серьезные события в смешном свете, а других - выставлять в личных дневниках в качестве позиции? "Я бы вообще не называл их [распространяемые в интернете рисунки] карикатурами. Скорее, все это больше походит на агитплакаты. Они достаточно похожи по исполнению, но преследуют абсолютно разные цели, - объяснил RB.ruпредседатель Гильдии карикатуристов Медиасоюза России Андрей Рыжов. - Карикатура высмеивает. А когда гибнут люди высмеивать как-то... не хочется. А вот агитплакаты как раз либо осуждают, либо призывают. И очень редко высмеивают". [...]
"То, что в Интернете появились некие карикатуры, связанные с войной в Южной Осетии - это, скорее всего, инверсия ощущений и боязни, что власть совершает неправильные шаги, - считает психолог Леонид Китаев-Смык. - Поэтому решительные действия, связанные с защитой своих граждан (пусть не в самой Российской Федерации, а в Южной Осетии) могли вызвать эту волну рисунков в интернете. Через "публичную интимность" своих блогов люди просто пытаются донести до власти свою позицию по отношению ко всему этому".

Галерея

@темы: инфовойны

душная гомофобная троллолита
Очень хорошо структурированный материал для ведения информационной войны в блогах по теме Южной Осетии.

http://knup-ru.livejournal.com/315266.html

@темы: инфовойны

17:28

Я - фанат Чуркина!
Парламент Грузии единогласно проголосовал за выход из СНГ
lenta.ru/news/2008/08/14/cis/

Грузинский парламент на заседании 14 августа единогласно проголосовал за вывод республики из Содружества независимых государств, сообщает "Интерфакс". Предложение, с которым ранее выступил президент страны Михаил Саакашвили, поддержали все 117 депутатов, участвовавших в голосовании.

Как уточняет агентство, депутаты упразднили документы, регламентирующие пребывание Грузии в СНГ: решение о создание Содружества 1991 года, Устав СНГ 1993 года, а также договор об экономических связях 1993 года.


И что дальше? Какие наши действия?

@темы: Грузия

Отдел по борьбе с такими, как вы
ВАШИНГТОН, 13 авг — РИА Новости, Аркадий Орлов. Президент Грузии Михаил Саакашвили в среду в эфире телекомпании Си-эн-эн выступил с критикой лидеров Запада, заявив, что они несут свою долю вины за кризис в Грузии.

«Запад не сумел заранее проанализировать намерения России, и они (лидеры Запада) не сумели быстро отреагировать на то, что происходит сейчас», — заявил Саакашвили.

Подчеркнув, что со стороны Запада «ответ является неадекватным», президент Грузии сказал, что «те, кто не реагируют на это, они тоже несут частичную ответственность».

«Сейчас нам нужны миротворцы на месте, нам нужна интернационализация процесса», — подчеркнул грузинский президент.
©

@темы: Грузия, США, персоналии (ВВП, Саа-ли,Мед-ев)

Отдел по борьбе с такими, как вы
Однако в информационный век кроме официальных СМИ, есть и альтернативные каналы, на которых разворачиваются масштабные "партизанские" бои. Они идут, в частности, на просторах блогосферы, где каждый блог представляет из себя некое "персональное СМИ". Сегодня там можно отметить любопытную тенденцию: активное участие российских блоггеров на непривычном для себя англоязычном поле. Непривычном - потому что рунет традиционно считается достаточно изолированной от Всемирной Сети площадкой, главным образом из-за языкового барьера. Нынешнюю активность российских блоггеров можно объяснить реакцией на однобокое освещение ситуации западными СМИ.

Если отбросить откровенно агрессивные или хамские выступления наших пользователей, то можно отметить появление большого количества англоязычных сообщений в "западной" блогосфере, имеющих цель донести до аудитории точку зрения, альтернативную доминирующей (хотя и не всем российским блогерам удается писать достаточно взвешенно и на хорошем английском).

"Ребята, откройте глаза, - пишет по-английски российский пользователь блог-хостинга Livejournal.com cincinna_c в международном сообществе politicsforum. - Американцы поставляют в Грузию оружие, перебрасывают грузинских военных из Ирака, военные и транспортные самолеты, спонсируют грузинскую армию... Американцы, британцы! CNN и BBC не показывают правду. Они лгут вам на ваши же деньги. Не верьте масс-медиа, думайте сами, читайте аутентичные источники: у вас есть право знать правду".

Подобными репликами и следующими за ними ожесточенными спорами заполнены многие международные блоги и сообщества в интернете". "Свою функцию они выполняют, - считает один из активных блогеров, один из авторов проекта "Школа политической антропологии" Виталий Семенов. "Русские посты в англоязычной блогосфере впервые представлены настолько мощно, - высказал он уверенность в беседе с RB.ru, - что, это заставляет усомниться даже западных журналистов - ведь не могут же все пишущие находиться под сплошным воздействием "кремлёвской пропаганды". Нельзя также забывать и о блогерах, пишущих в дневники непосредственно "с полей".

Полностью

@темы: инфовойны

а последствия для нашей добренькой россии таковы: 10 и более миллиардов на восстановление Цхинвали. и платить будем мы с вами, дорогие друзья, не Саакашвили и Ко, которые собственно это и затеяли, а мы! воистину "россия - щедрая душа" (ц), только (от себя) - ебанутая на всю "голову" (т.е. главу). вот, наверное, грузины сейчас над русскими ржутнимогут. им же, вроде, какой то банк международный, еще и денег даст. по моему, около 300 миллионов не то евро, не то баксов. не помню, к сожалению точную цифру, да оно и не важно. все равно дадут.
и мы дадим денег, мы ж богатые... зачем нам...

@настроение: злое

Воинствующая риторика американских вдохновителей Саакашвили никак не прекратится. Создается впечатление, что в Вашингтоне не ожидали, что российская операция закончится так быстро, и продолжают вести себя так, как будто боевые действия продолжаются.

Президент США Джордж Буш объявил вчера, что направит государственного секретаря Кондолизу Райс в Тбилиси для обсуждения вопросов, связанных с урегулированием конфликта между Россией и Грузией. Это заявление американский президент сделал в прямом эфире телеканала CNN.

Буш также выразил обеспокоенность сообщениями о продолжении российской операции в Грузии и призвал российские власти вывести войска. Джордж Буш заявил, что, по его сведениям, российские военные блокировали порт Поти, находятся возле города Гори и представляют угрозу для грузинской столицы. Отметим, что информацию о ситуации в Грузии Буш получал, видимо, от находящегося в полувменяемом состоянии грузинского президента Михаила Саакашвили, сообщение которого о наступлении российских танков на Тбилиси было впоследствии опровергнуто МВД Грузии.

«Соединенные Штаты Америки остаются на стороне демократически избранного правительства Грузии и настаивают на уважении к суверенитету и территориальной неделимости Грузии», - заявил Буш.

читать дальше

@темы: США, гуманитарная помощь